新浪農(nóng)業(yè)訊 2012首屆中國(guó)農(nóng)商高峰論壇今日在上海召開(kāi)。涉農(nóng)食品業(yè)各利益相關(guān)方聚于一堂，圍繞食品安全、農(nóng)業(yè)投資和發(fā)展等問(wèn)題，把脈問(wèn)計(jì)，共商良策。以下為嘉賓演講實(shí)錄：

　　主持人：歡迎大家來(lái)參加中歐國(guó)際工商學(xué)院2012首屆中國(guó)農(nóng)商高峰論壇，我叫John A. Quelch，我會(huì)作為本次會(huì)議的主持人。我首先來(lái)介紹一下嘉賓們。一會(huì)兒我的朋友，我的老板朱曉明院長(zhǎng)會(huì)向大家致詞，大家知道朱院長(zhǎng)在上海工作了非常長(zhǎng)時(shí)間，他也是中歐的創(chuàng)始人之一。所以我們今天非常榮幸能夠邀請(qǐng)到朱院長(zhǎng)來(lái)參加今天的會(huì)議。另外我們今天的議程有幾個(gè)小小的變化。我們今天會(huì)由張玉香女士給大家做主題演講，我們的另外一位嘉賓由于個(gè)人身體原因，無(wú)法出席今天的會(huì)議，所以我們今天會(huì)由另外一位教授給大家介紹相關(guān)的議題?，F(xiàn)在我們就有請(qǐng)朱曉明院長(zhǎng)致歡迎詞。

　　朱曉明：尊敬的張部長(zhǎng)，各位來(lái)賓大家上午好，歡迎大家我院與熙可集團(tuán)舉辦的中歐國(guó)際工商學(xué)院2012首屆中國(guó)農(nóng)商高峰論壇。我要特別感謝張部長(zhǎng)，昨天她從北京起飛的時(shí)候應(yīng)該是3點(diǎn)，結(jié)果飛機(jī)晚點(diǎn)3小時(shí)，到上海的時(shí)候已經(jīng)8點(diǎn)多了。她非常的辛苦，是兩小時(shí)的飛行加上3小時(shí)的等待。等到晚上10點(diǎn)半我們還在一起討論，她準(zhǔn)備在今天帶來(lái)非常精彩的演講，講到農(nóng)商商品如何流通等等。

　　這里我介紹一下中歐國(guó)際工商學(xué)院，這是從1994年建立的中國(guó)第一所中外合作的商學(xué)院，是由中國(guó)政府和歐盟政府兩家出資建立。中歐國(guó)際工商學(xué)院在兩家政府的支持下，創(chuàng)造了一個(gè)又一個(gè)管理教育界的奇跡。我們學(xué)院每年舉辦高層次的論壇和圓桌會(huì)議，為學(xué)界精英、政界領(lǐng)袖開(kāi)創(chuàng)一個(gè)開(kāi)放的學(xué)術(shù)平臺(tái)，共同探討中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所面臨的最需要解決的問(wèn)題。

　　熙可集團(tuán)是我院優(yōu)秀校友企業(yè)的代表，這個(gè)集團(tuán)的CEO朱先生是我們EMBA2006和我們的高級(jí)管理班的校友。這一次論壇的舉辦，得到了熙可集團(tuán)大力支持，因此我非常感謝這家校友企業(yè)富有遠(yuǎn)見(jiàn)的戰(zhàn)略目光和對(duì)我院工作的大力支持。也感謝多利農(nóng)莊的張校友，他也提供了很多的支持。

　　中國(guó)人口占全球19%，耕地面積只有全球的9%，以9%的耕地養(yǎng)活19%的人民，這是長(zhǎng)期以來(lái)，我們中國(guó)農(nóng)業(yè)一直面臨的問(wèn)題。如何管理日益緊張的土地資源，如何從政策和體制上突破“三農(nóng)”——農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民的問(wèn)題，如何推動(dòng)資本，改革農(nóng)業(yè)問(wèn)題，這些都是亟待解決的重大問(wèn)題。黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)農(nóng)業(yè)發(fā)展給了很大的支持和許多政策。差不多每年中央的紅頭文件的一號(hào)文件就是農(nóng)業(yè)。所以大家對(duì)農(nóng)業(yè)給予很大的希望，在這樣的背景下，2012首屆中國(guó)農(nóng)商高峰論壇將開(kāi)行業(yè)之先河，邀請(qǐng)眾多的國(guó)際、國(guó)內(nèi)的政府高官、行業(yè)翹楚和資深學(xué)者，以東西方高端對(duì)話(huà)的形式，共同探討應(yīng)該如何加速農(nóng)業(yè)這個(gè)行業(yè)的健康成長(zhǎng)，開(kāi)啟中國(guó)農(nóng)業(yè)行業(yè)發(fā)展的新的征程。

　　最后祝愿本次論壇取得圓滿(mǎn)成功謝謝大家。

　　主持人：非常感謝朱院長(zhǎng)。接下來(lái)我們會(huì)有三場(chǎng)主題演講。剛剛朱院長(zhǎng)也說(shuō)到張女士，她是來(lái)自于中國(guó)農(nóng)業(yè)部，她本身是一位經(jīng)濟(jì)師和統(tǒng)計(jì)學(xué)家，她在中國(guó)農(nóng)業(yè)部有25年經(jīng)驗(yàn)，她是中國(guó)農(nóng)業(yè)部的總經(jīng)濟(jì)師，現(xiàn)在她也是黨組成員之一。 現(xiàn)在我們一起歡迎中國(guó)農(nóng)業(yè)部黨組成員 張玉香 女士上臺(tái)。

　　張玉香：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專(zhuān)家，女士們、先生們，朋友們大家好。今天2012首屆中國(guó)農(nóng)商高峰論壇在這里開(kāi)幕。在此我代表農(nóng)業(yè)部對(duì)論壇的召開(kāi)表示熱烈的祝賀。

　　我主要就農(nóng)業(yè)，特別是農(nóng)產(chǎn)品流通的問(wèn)題談幾點(diǎn)個(gè)人認(rèn)識(shí)，跟大家共同交流。民以食為天，農(nóng)安天下，經(jīng)濟(jì)興衰、社會(huì)穩(wěn)定，國(guó)家安全都系于農(nóng)業(yè)，孔子在回答學(xué)生關(guān)于政事的問(wèn)題當(dāng)中，首先提到的是足食。不同種族，不同國(guó)家，在政治經(jīng)濟(jì)的激蕩中發(fā)展分化，而農(nóng)業(yè)的特殊重要地位始終沒(méi)有改變。農(nóng)業(yè)是社會(huì)再生產(chǎn)的起點(diǎn)，他孕育并給養(yǎng)工業(yè)，又是極具成長(zhǎng)性的行業(yè)。在經(jīng)濟(jì)快速成長(zhǎng)的背景下，堅(jiān)持統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，出臺(tái)了一系列強(qiáng)農(nóng)、惠農(nóng)、富農(nóng)的政策，我國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展獲得了舉世矚目的巨大成就。

　　我們的糧食糧食實(shí)現(xiàn)了歷史罕見(jiàn)的八年增，連續(xù)五年超過(guò)萬(wàn)億斤，標(biāo)志著我國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力步上了新臺(tái)階。農(nóng)民收入也連續(xù)多年快速增長(zhǎng)，這些都為國(guó)民經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康運(yùn)行提供了重要的支撐。也為世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了積極的貢獻(xiàn)。

　　中國(guó)的市場(chǎng)化改革，發(fā)端于農(nóng)村，開(kāi)始于農(nóng)業(yè)。隨著改革開(kāi)放和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的推進(jìn)，在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)快速發(fā)展的同時(shí)，農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)流通體系也不斷健全。流通這個(gè)問(wèn)題我今天要跟大家共同交流一下。他一頭連著農(nóng)民，一頭連著市民。應(yīng)該說(shuō)改革開(kāi)放30多年來(lái)，我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品流通逐步實(shí)現(xiàn)了由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)軌，市場(chǎng)配置資源的基礎(chǔ)地位已經(jīng)確立。為經(jīng)濟(jì)社會(huì)平穩(wěn)較快發(fā)展也打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)流通體系是從無(wú)到有，從小到大，從弱到強(qiáng)。獲得了長(zhǎng)足的發(fā)展。在這方面，應(yīng)該說(shuō)帶動(dòng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展和滿(mǎn)足城鄉(xiāng)居民消費(fèi)方面，促進(jìn)農(nóng)民增收方面發(fā)揮了不可替代的作用。

　　但是我們也要看到，我們的農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)流通體系還不健全，基礎(chǔ)設(shè)施總體薄弱，信息不對(duì)稱(chēng)，產(chǎn)銷(xiāo)組織化偏低的問(wèn)題仍然突出。特別是近年來(lái)隨著市場(chǎng)化、國(guó)際化程度的穩(wěn)步提高。我們的農(nóng)業(yè)和宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)的互動(dòng)性增強(qiáng)。農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)與國(guó)際市場(chǎng)的聯(lián)動(dòng)性增強(qiáng)。鮮活農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)波動(dòng)加劇，部分地區(qū)出現(xiàn)買(mǎi)難、賣(mài)難交替的情況，價(jià)格的暴漲暴跌也時(shí)有發(fā)生，成為了社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)和焦點(diǎn)。國(guó)家高度重視農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)，我們可以注意到特別是去年來(lái)，國(guó)務(wù)院辦公廳先后引發(fā)了關(guān)于促進(jìn)物流業(yè)健康發(fā)展措施的意見(jiàn)，在農(nóng)產(chǎn)品流通環(huán)節(jié)涉及的稅費(fèi)、土地方面出臺(tái)了一系列的政策。

　　當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，我們要緊緊抓住十二五的有利機(jī)遇，盡快推進(jìn)我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品流通體系進(jìn)一步發(fā)展?，F(xiàn)階段加快農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)主要要處理好三個(gè)關(guān)系，即處理好發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用和政府宏觀(guān)調(diào)控的關(guān)系，處理好立足國(guó)內(nèi)生產(chǎn)供給和利用國(guó)際資源的關(guān)系，處理好市場(chǎng)體系建設(shè)和市場(chǎng)主體培育的關(guān)系。工作中要著力強(qiáng)化五個(gè)方面：

　　一要著力完善流通設(shè)施。我國(guó)已基本建立起以批發(fā)市場(chǎng)為中心，集貿(mào)市場(chǎng)為基礎(chǔ)，連鎖超市、電子商務(wù)為先導(dǎo)的現(xiàn)代農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)流通體系。但農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量大、易腐爛、附加值低，物流有特殊性，對(duì)物流設(shè)施的要求也不同于一般工業(yè)品，尤其是“菜籃子”產(chǎn)品，品質(zhì)特性、生產(chǎn)布局不同，各有其不同的產(chǎn)銷(xiāo)規(guī)律，因此要因地制宜，針對(duì)不同產(chǎn)品的生產(chǎn)、倉(cāng)儲(chǔ)和流通特性，建立按產(chǎn)業(yè)分類(lèi)的農(nóng)產(chǎn)品流通體系。這也是我們十二五規(guī)劃當(dāng)中著力完善的一點(diǎn)。

　　第二要推進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)改造。農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)發(fā)展非?？?，我們現(xiàn)在的批發(fā)市場(chǎng)總數(shù)是4300多家，農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)25000多家，大的市場(chǎng)，我們農(nóng)業(yè)部的定點(diǎn)批發(fā)市場(chǎng)已經(jīng)有700多家。批發(fā)市場(chǎng)也是不斷發(fā)展的，我們隨著米袋子、菜籃子工程的實(shí)施，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)得到了不斷發(fā)展。88-95年的時(shí)候，我們提出實(shí)施菜藍(lán)子工程，當(dāng)時(shí)主要解決生產(chǎn)基地的問(wèn)題，保障供應(yīng)數(shù)量的問(wèn)題。后來(lái)我們95-00年又提出了新一輪的菜藍(lán)子工程，重點(diǎn)加強(qiáng)市場(chǎng)流通建設(shè)。00年以后，我們?cè)谧ドa(chǎn)和市場(chǎng)的同時(shí)，又實(shí)施新一輪菜籃子工程，我們重點(diǎn)抓質(zhì)量安全。2010年我們國(guó)家發(fā)了一個(gè)文件，叫統(tǒng)籌推進(jìn)新一輪菜籃子工程。我們這些步驟是有明顯的階段性的，這本身就標(biāo)志著現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。從市場(chǎng)流通來(lái)看，2005年，我們覺(jué)得在數(shù)量發(fā)展到一定程度的時(shí)候，我們農(nóng)業(yè)部根據(jù)形勢(shì)發(fā)展需要提出推動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)升級(jí)改造，由數(shù)量型到整體提升拓展功能型的提升，包括市場(chǎng)價(jià)格形成、信息傳遞、商品集散的三大功能。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，各個(gè)批發(fā)市場(chǎng)整體功能得到了提升。當(dāng)前又進(jìn)入了新時(shí)期，我們選擇了產(chǎn)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)雄厚，在國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)影響力大，具有競(jìng)爭(zhēng)潛力和發(fā)展前景的產(chǎn)品。著力構(gòu)建一批國(guó)家級(jí)專(zhuān)業(yè)批發(fā)市場(chǎng)。使其成為相關(guān)產(chǎn)業(yè)價(jià)格發(fā)現(xiàn)中心、信息傳播中心、科技交流中心、會(huì)展貿(mào)易中心等五大中心。增強(qiáng)產(chǎn)地集散和銷(xiāo)地供應(yīng)保障的能力。目前我們已經(jīng)啟動(dòng)了洛川蘋(píng)果的國(guó)家級(jí)批發(fā)市場(chǎng)建設(shè)，以及舟山的國(guó)家級(jí)批發(fā)市場(chǎng)建設(shè)，總體就是提升批發(fā)市場(chǎng)的總體功能。

　　第三要加快農(nóng)產(chǎn)品冷鏈的建設(shè)。這主要是建設(shè)一些生產(chǎn)基地、專(zhuān)業(yè)合作社、運(yùn)輸主體等等。我想在座也有很多的企業(yè)從事農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)流通的。我們?cè)谶@方面要大力開(kāi)展簡(jiǎn)易地窖等預(yù)冷設(shè)施的配置?；A(chǔ)設(shè)施還要進(jìn)一步加強(qiáng)。

　　二是要著力促進(jìn)產(chǎn)銷(xiāo)對(duì)接。從我們國(guó)家農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)化改革開(kāi)始，我們國(guó)家的小生產(chǎn)面對(duì)大市場(chǎng)，農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)銷(xiāo)的銜接問(wèn)題，就受到了各方的廣泛關(guān)注。隨著國(guó)際國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)聯(lián)動(dòng)性的增強(qiáng)，這方面的問(wèn)題越來(lái)越凸顯，要想農(nóng)業(yè)穩(wěn)步發(fā)展，必須在抓好生產(chǎn)的同時(shí)，切實(shí)幫助農(nóng)民實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的順暢銷(xiāo)售，實(shí)現(xiàn)價(jià)值，幫助農(nóng)民產(chǎn)銷(xiāo)對(duì)接。在這個(gè)方面，首先我們要大力開(kāi)展?fàn)I銷(xiāo)服務(wù)，我們現(xiàn)在叫營(yíng)銷(xiāo)服務(wù)，也有這個(gè)專(zhuān)項(xiàng)。這是密切產(chǎn)銷(xiāo)銜接，增強(qiáng)市場(chǎng)開(kāi)拓能力。具體要做到三個(gè)強(qiáng)化，一個(gè)是強(qiáng)化農(nóng)業(yè)會(huì)展經(jīng)濟(jì)，搭建多層次的會(huì)展促銷(xiāo)平臺(tái)，目前國(guó)家級(jí)、省級(jí)、地縣級(jí)多種形式的會(huì)展發(fā)展很快，去年全國(guó)舉辦1600多場(chǎng)，僅農(nóng)業(yè)部和各省聯(lián)辦的就有40多場(chǎng)，我們舉辦的金秋展銷(xiāo)行走了13個(gè)省，實(shí)現(xiàn)貿(mào)易營(yíng)銷(xiāo)額1400多億元?，F(xiàn)在小生產(chǎn)面對(duì)大市場(chǎng)的情況下，我們各地都在采取各種方式在對(duì)接，使生產(chǎn)和市場(chǎng)，生產(chǎn)和流通對(duì)接。

　　第二個(gè)強(qiáng)化是強(qiáng)化網(wǎng)絡(luò)促銷(xiāo)。充分利用各級(jí)農(nóng)業(yè)網(wǎng)絡(luò)媒體，加強(qiáng)供求信息發(fā)布，建立多層次、多形式的網(wǎng)絡(luò)促銷(xiāo)平臺(tái)。我們現(xiàn)在大力推進(jìn)電子商務(wù)，遠(yuǎn)程交易，網(wǎng)上交易，包括網(wǎng)上供求網(wǎng)等等。

　　第三個(gè)強(qiáng)化是強(qiáng)化應(yīng)急促銷(xiāo)。提前落實(shí)聯(lián)系銷(xiāo)路進(jìn)行對(duì)接。包括像寧夏馬鈴薯等，鼓勵(lì)產(chǎn)區(qū)把客商引進(jìn)來(lái)，推進(jìn)產(chǎn)品走出去，健全綠色通道。這是一個(gè)我們的產(chǎn)銷(xiāo)

　　對(duì)接方面。其次要大力創(chuàng)新流通方式。這主要是我們聽(tīng)到農(nóng)超對(duì)接，農(nóng)社對(duì)接，還有到城里建直銷(xiāo)店等等。采取這些方式是縮短流通環(huán)節(jié)。用現(xiàn)在的方式促進(jìn)產(chǎn)品銷(xiāo)售。特別是探索擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品網(wǎng)上交易規(guī)模，著力解決制約農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)發(fā)展的農(nóng)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化程度低的問(wèn)題，物流半徑受限制的問(wèn)題，交易體系不健全的問(wèn)題。這是標(biāo)準(zhǔn)誠(chéng)信方面同步跟上。

　　第三點(diǎn)就是大力推進(jìn)品牌建設(shè)。大力實(shí)施農(nóng)產(chǎn)品品牌戰(zhàn)略，積極發(fā)展三品一標(biāo)，指導(dǎo)市場(chǎng)主體，增強(qiáng)品牌意識(shí)，廣泛采用包裝標(biāo)識(shí)，加大品牌的宣傳力度，打造一批競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的農(nóng)產(chǎn)品品牌。目前農(nóng)產(chǎn)品品牌方面，我們前不久在上海開(kāi)了一個(gè)都市農(nóng)業(yè)現(xiàn)場(chǎng)會(huì)。這個(gè)會(huì)上有一些省介紹了經(jīng)驗(yàn)。我們也參觀(guān)了上海的一些點(diǎn)，包括我們的多利農(nóng)莊，張總今天也參會(huì)了，包括西郊農(nóng)產(chǎn)品國(guó)際、鮮花港等等。從多利農(nóng)莊的點(diǎn)我們看到，他們各個(gè)方面的工作很突出，

　　其中有兩方面我印象很深刻，一個(gè)是他們的品牌，他們注重品牌，注重質(zhì)量。有機(jī)產(chǎn)品絕不含糊，口感都不一樣，從種到收一系列方面都保質(zhì)量，保品牌。第二注重物流，推動(dòng)包括他們和一些學(xué)校和大企業(yè)直接對(duì)接，防止中間環(huán)節(jié)過(guò)長(zhǎng)，既降低價(jià)格又保證質(zhì)量，有一些很好的經(jīng)驗(yàn)。做的也很成功。我們現(xiàn)在有一些品牌，包括洛川蘋(píng)果等已經(jīng)享譽(yù)國(guó)內(nèi)外。當(dāng)年洛川是貧困地區(qū)，后來(lái)上下共同打品牌，他們搞產(chǎn)品質(zhì)量，到各個(gè)國(guó)家學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)，包括自己的研究。蘋(píng)果的品種從126個(gè)提高到300多個(gè)，而且蘋(píng)果的質(zhì)量非常好?，F(xiàn)在洛川招商引資各個(gè)方面都進(jìn)入，建設(shè)力度也很大。農(nóng)民家里汽車(chē)洋房的也不少，這方面發(fā)展的很好。贛南臍橙也是如此。這是我說(shuō)的第二個(gè)方面。

　　三是要著力壯大市場(chǎng)主體。我們現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)流通放開(kāi)之后，各類(lèi)市場(chǎng)主體發(fā)展迅猛，多元化格局已經(jīng)形成，農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)紀(jì)人隊(duì)伍已經(jīng)發(fā)展到600多萬(wàn)人，我們的專(zhuān)業(yè)合作社發(fā)展到55萬(wàn)多家，各類(lèi)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化組織也迅速發(fā)展。但是總體上看，農(nóng)戶(hù)進(jìn)入到市場(chǎng)流通領(lǐng)域還是散兵游勇，各自為戰(zhàn)的模式，難以適應(yīng)新市場(chǎng)、新需求的變化，成為了制約農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的瓶頸。我們要大力發(fā)展農(nóng)村合作社，培育一批合作社，帶動(dòng)更多的合作社和農(nóng)戶(hù)進(jìn)入市場(chǎng)，強(qiáng)大市場(chǎng)主體。

　　第二要大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程，通過(guò)規(guī)范合同，土地經(jīng)營(yíng)權(quán)入股等等，鼓勵(lì)龍頭企業(yè)和農(nóng)民建立緊密型的利益連接機(jī)制，同時(shí)強(qiáng)化農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化扶持政策的落實(shí)。延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈條，提高產(chǎn)品附加值。龍頭企業(yè)帶動(dòng)基地，我們現(xiàn)在市場(chǎng)上就是場(chǎng)場(chǎng)掛鉤，場(chǎng)地掛鉤，產(chǎn)品你要生產(chǎn)出來(lái)，流通出去，實(shí)現(xiàn)價(jià)值。龍頭企業(yè)這么多年來(lái)，發(fā)揮了重要的作用。龍頭企業(yè)帶基地方式多種多樣。同時(shí)我們大力開(kāi)展農(nóng)民經(jīng)紀(jì)人的培育，我們結(jié)合陽(yáng)光工程等集中培養(yǎng)農(nóng)民經(jīng)紀(jì)人。讓他們輻射帶動(dòng)更多的農(nóng)民進(jìn)入市場(chǎng)。在活躍農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)流通，平衡供給當(dāng)中發(fā)揮骨干作用。龍頭企業(yè)、融資難、信貸擔(dān)保試點(diǎn)等等問(wèn)題也在解決。

　　第四個(gè)方面是農(nóng)產(chǎn)品食品安全。農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全關(guān)系到人民全國(guó)身體健康和生命安全。關(guān)系到社會(huì)穩(wěn)定和國(guó)家形象。這一方面我們黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全箭桿工作，經(jīng)過(guò)三十多年的探索和創(chuàng)新。我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全監(jiān)管工作已經(jīng)發(fā)生了根本性的轉(zhuǎn)變。近年來(lái)我們深入開(kāi)展?fàn)巿?zhí)，監(jiān)管能力不斷增強(qiáng)，現(xiàn)在我們?cè)跈C(jī)構(gòu)建設(shè)上不斷健全，1.5萬(wàn)個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)建設(shè)完成了基層農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)管機(jī)構(gòu)的建設(shè)，已經(jīng)占了鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)總數(shù)的43%。這項(xiàng)工作國(guó)家發(fā)展也有要求，我們?cè)诩涌焖俣?。同時(shí)我們一直開(kāi)展檢驗(yàn)檢測(cè)，這個(gè)工作不斷的擴(kuò)大覆蓋面，延伸體系。從標(biāo)準(zhǔn)化方面，我們創(chuàng)建國(guó)家級(jí)標(biāo)準(zhǔn)示范縣590多個(gè)，還有畜禽養(yǎng)殖示范廠(chǎng)，水產(chǎn)養(yǎng)殖示范廠(chǎng)等3000多個(gè)。三品一標(biāo)方面也取得了較大成績(jī)，得到了國(guó)際上的廣泛認(rèn)可。農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量工作取得了突破性進(jìn)展，整體水平快速推進(jìn)。近年來(lái)合格率都在96%以上。2011年農(nóng)藥殘留平均合格率97.4%，水產(chǎn)品監(jiān)測(cè)合格率96.8%，比十年前提高了30多個(gè)百分點(diǎn)?？傮w上是安全放心的，近年來(lái)我們監(jiān)測(cè)的包括進(jìn)出口的產(chǎn)品，我們的質(zhì)量安全水平，穩(wěn)居世界前列。農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量提升是我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量發(fā)展和產(chǎn)業(yè)進(jìn)步的重要標(biāo)志。

　　我們說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全貫穿農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)流通的全過(guò)程。我們目前全程監(jiān)管，流通環(huán)節(jié)是監(jiān)管農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量的重要領(lǐng)域，市場(chǎng)上物流、人員更集中，便于實(shí)施農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)管措施。研究探索有效的監(jiān)管措施，形成嚴(yán)格的市場(chǎng)準(zhǔn)入的關(guān)口和倒逼機(jī)制非常重要。這些方面我們采取的措施一個(gè)是加強(qiáng)檢驗(yàn)檢測(cè)配套設(shè)施的建設(shè)，主要深入開(kāi)展例行監(jiān)測(cè)，完善例行監(jiān)測(cè)制度。我們采取全程監(jiān)管、追溯，特別監(jiān)督流通企業(yè)，認(rèn)真落實(shí)不合格產(chǎn)品的報(bào)告和銷(xiāo)毀制度。第二是強(qiáng)化監(jiān)管能力，加快完善農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全體系。標(biāo)準(zhǔn)不僅是質(zhì)量安全的保證，也是走向大市場(chǎng)大流通的條件。沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)達(dá)不到工作的效果。所以我們要著力解決標(biāo)準(zhǔn)缺失的問(wèn)題，帶動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品分等分級(jí)。

　　最后要建立農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全可追溯體系，利用信息化手段，包括檔案記錄、檔案管理、包裝標(biāo)識(shí)、市場(chǎng)的索證、索票，我們?cè)诟闳套匪葸@些工作，這些工作都是基礎(chǔ)工作。

　　第五個(gè)是要著力完善市場(chǎng)調(diào)控。我們農(nóng)業(yè)是受雙重風(fēng)險(xiǎn)制約的，因此既要發(fā)揮市場(chǎng)作用，又要加強(qiáng)政府宏觀(guān)調(diào)控，總的來(lái)看，我們國(guó)家的宏觀(guān)調(diào)控體系初步形成，包括以?xún)r(jià)格支持保護(hù)為核心的農(nóng)產(chǎn)品保護(hù)體系。對(duì)于穩(wěn)定農(nóng)民收入預(yù)期，促進(jìn)農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展，保障國(guó)家糧食糧食安全發(fā)揮了重要的作用。但是也存在調(diào)控措施較為單一分散，農(nóng)業(yè)市場(chǎng)和要素市場(chǎng)相互之間不協(xié)調(diào)，鮮活農(nóng)產(chǎn)品缺乏調(diào)控措施等等。一個(gè)是要完善農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制，這方面要形成五個(gè)統(tǒng)籌，統(tǒng)籌不同農(nóng)產(chǎn)品的比價(jià)關(guān)系，統(tǒng)籌農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)貨價(jià)格和期貨價(jià)格的比價(jià)關(guān)系，統(tǒng)籌國(guó)際國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)價(jià)格的關(guān)系等。對(duì)鮮活農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)調(diào)控要有突破。因?yàn)轷r活農(nóng)產(chǎn)品是最易引發(fā)市場(chǎng)波動(dòng)的產(chǎn)品，直接影響到宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，這方面調(diào)控要進(jìn)一步跟上。包括我們上海等地搞的農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)、菜籃子產(chǎn)品保險(xiǎn)補(bǔ)貼制度等等。

　　還要健全農(nóng)產(chǎn)品儲(chǔ)備制度。主要是發(fā)揮吞吐調(diào)解的作用，發(fā)揮蓄水池的作用。我們還要強(qiáng)化加強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口調(diào)節(jié)，充分利用兩個(gè)市場(chǎng)，促進(jìn)我們的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)流通，同時(shí)要強(qiáng)化農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)監(jiān)測(cè)預(yù)警。

　　就匯報(bào)這五個(gè)方面，應(yīng)該說(shuō)“三農(nóng)”是重中之重，搞好農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)流通是一篇大文章，需要社會(huì)各界的廣泛參與和支持。今天與會(huì)的，我注意到很多是政壇領(lǐng)導(dǎo)，商界領(lǐng)袖，學(xué)界經(jīng)營(yíng)。農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域需要有戰(zhàn)略視野的企業(yè)家傾心耕耘。農(nóng)產(chǎn)品流通連接國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)，需要在這其中推動(dòng)交流和貿(mào)易。熱忱歡迎各方有識(shí)之士關(guān)注農(nóng)業(yè)、投身農(nóng)業(yè)、發(fā)展農(nóng)業(yè)，共同提高我們農(nóng)產(chǎn)品流通水平，加快實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化做出努力。謝謝大家。

　　主持人：非常感謝張女士，剛剛給大家集體分析了中國(guó)的農(nóng)業(yè)問(wèn)題。我是在81年來(lái)到中國(guó)，30年前來(lái)到這里的時(shí)候我覺(jué)得好象我什么東西都吃不下。所以我想說(shuō)，現(xiàn)在的話(huà)，在農(nóng)業(yè)這一塊，尤其是食品安全和食品質(zhì)量方面，取得了非常大的成就。另外我也想說(shuō)一下食品安全的重要性，剛剛張女士也說(shuō)了，在流通環(huán)節(jié)，我們?cè)谙朕r(nóng)業(yè)生產(chǎn)率的時(shí)候，我們總是在想，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)，好象就不怎么想流通系統(tǒng)，但是其實(shí)流通系統(tǒng)是非常重要的。對(duì)于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率也是有很大的促進(jìn)作用，他其實(shí)是可以幫助我們更加高效的來(lái)使用這個(gè)資源，所以我非常贊賞中國(guó)農(nóng)業(yè)部所做的所有的工作。農(nóng)產(chǎn)品流通的確是面臨非常大的問(wèn)題，下面我們一位演講嘉賓是來(lái)自于西班牙IESE商學(xué)院市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)學(xué)教授 Jose Luis Nueno教授，他是巴塞羅那大學(xué)的畢業(yè)生，在哈佛商學(xué)院獲得了博士學(xué)位。在學(xué)術(shù)界和商界都取得了很大的成就，他為很多的食品公司和零售商提供服務(wù)。下面我們有請(qǐng)。

　　Jose Luis Nueno：非常感謝朱院長(zhǎng)邀請(qǐng)我來(lái)參加這次會(huì)議。我想說(shuō)，我今天要和大家講的并不只是說(shuō)要能滿(mǎn)足40億人口食物的需求而已，但是我想說(shuō)，現(xiàn)在中產(chǎn)階級(jí)人口不斷壯大，如何滿(mǎn)足他們的需求。

　　首先，在農(nóng)業(yè)行業(yè)2012年有很多的關(guān)注點(diǎn)。我想說(shuō)，沒(méi)有什么行業(yè)可以像農(nóng)業(yè)那樣擁有這么多的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。首先我們看到整個(gè)市場(chǎng)是非常的復(fù)雜，而且又充滿(mǎn)了不確定性。當(dāng)然我這里還會(huì)具體的給大家介紹。我想說(shuō)，在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，我們看到了非常大的發(fā)展，我們也看到世界上不同地方的人又有不同的需求。所以使得整個(gè)情況非常的復(fù)雜，包括中國(guó)也是如此。中國(guó)這里的食物需求也會(huì)不斷的增長(zhǎng)，而不同的人群又會(huì)有不同的需求。中國(guó)市場(chǎng)增長(zhǎng)非常的快，同樣我們也看到這里也出現(xiàn)了老齡化的情況。我想說(shuō)，人年紀(jì)大了之后，食物的需求和青年人的食物需求會(huì)非常不一樣。

　　比如說(shuō)你是體力工作者或者是腦力工作者，那么你們的食物需求又會(huì)不一樣。而在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不同的階段，比如說(shuō)從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，這樣的食物需求也會(huì)出現(xiàn)變化。比如說(shuō)原來(lái)主要吃谷物為主，現(xiàn)在更多是攝入蛋白質(zhì)了，這也是非常大的挑戰(zhàn)。

　　所以我們又有增長(zhǎng)，又會(huì)看到需求的細(xì)分。我想說(shuō)并不是說(shuō)所有的卡路里都是商業(yè)的卡路里，有一些卡路里是非常便宜的，有一些是中檔的，還有一些高檔的卡路里。在價(jià)值鏈的兩頭增長(zhǎng)非?？欤侵虚g這一塊沒(méi)有太大的增長(zhǎng)。談到供應(yīng)，水、資源的供應(yīng)都是有限的。這樣的話(huà)，對(duì)于我們找到供應(yīng)的解決方案也會(huì)提出非常大的挑戰(zhàn)。另外比如說(shuō)要保護(hù)一些動(dòng)植物，還要考慮到氣侯的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冎溃虻臍夂蜃兓浅４螅唐趤?lái)看也很難進(jìn)行控制。另外還有管理上的需求，比如說(shuō)要讓所有人都可以吃到食物，這是非常重要的一點(diǎn)。另外還要考慮到比如說(shuō)中檔市場(chǎng)、高檔市場(chǎng)的需求。還有食品的安全監(jiān)督和環(huán)境的問(wèn)題。我這張PPT上有很多的問(wèn)題，我又只能說(shuō)30分鐘，好象時(shí)間完全不夠，但是我會(huì)努力向大家介紹。

　　首先我們看到有一個(gè)巨大的缺口。在19世紀(jì)全球人口只有16億到2011年的時(shí)候，我們已經(jīng)有70億左右。到2020年會(huì)有90億。所以看到從現(xiàn)在到2020年，整個(gè)人口增量會(huì)達(dá)到19世紀(jì)人口總合。這樣的人口增長(zhǎng)會(huì)導(dǎo)致食品需求上升，新興市場(chǎng)上的飲食習(xí)慣的不斷變化會(huì)導(dǎo)致更多富含蛋白質(zhì)的食品需求上升。另外食品的原料被用作燃料或者是牲畜飼料，這也會(huì)帶來(lái)需求的上升。另外城市化的過(guò)度開(kāi)發(fā)導(dǎo)致適宜耕種的土地減少，還有土地的利用方面，比如說(shuō)土地利用上少有含有化學(xué)物的化肥，還有水的利用和保護(hù)上都會(huì)有很大的挑戰(zhàn)。另外我們覺(jué)得整個(gè)行業(yè)，農(nóng)業(yè)領(lǐng)域長(zhǎng)期投資不足。大家也可以看到，現(xiàn)在城市變得越來(lái)越大，但是農(nóng)村地區(qū)越來(lái)越小，而且房地產(chǎn)公司它們也是想不斷的擴(kuò)張我覺(jué)得這一點(diǎn)并不會(huì)在未來(lái)幾年發(fā)生非常大的變化。比如說(shuō)我給大家舉一個(gè)例子，像蘋(píng)果公司的股價(jià)，它已經(jīng)相當(dāng)于所有農(nóng)業(yè)的上市公司的市值總合了。也就是說(shuō)一個(gè)蘋(píng)果公司就超過(guò)了所有上市的農(nóng)業(yè)公司的市值。所以我想我們這里的熙可集團(tuán)走的是非常正確的一條路。

　　另外還有氣侯的問(wèn)題，這個(gè)企事業(yè)會(huì)影響到農(nóng)作物的生產(chǎn)率。世界上有一些地方可能在技術(shù)和機(jī)械上能力不足，就無(wú)法應(yīng)對(duì)氣侯的挑戰(zhàn)，所有這些都會(huì)給供應(yīng)帶來(lái)很大挑戰(zhàn)，以至于帶來(lái)這么大的缺口，大家可以看到這是世界人口的變化到2020年我們又會(huì)增加20億的人口，這樣的話(huà)，需求不斷上升，而且蛋白質(zhì)需求不斷的上升，要生產(chǎn)蛋白質(zhì)又會(huì)消耗大量的谷物，有一些食物的生產(chǎn)可以控制，但是有一些卻沒(méi)有辦法控制。比如說(shuō)對(duì)于牛肉的消費(fèi)，現(xiàn)在的數(shù)量也是大大的增長(zhǎng)。另外家庭消費(fèi)支出也不斷的上升。但是他和食物需求的上升相比還是不足夠的。所以總體來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在是攝入更多的卡路里，尤其是中產(chǎn)階級(jí)的人數(shù)，他占人口的比例從不到1%增長(zhǎng)到40%，卡路里的攝入量增長(zhǎng)越來(lái)越快速。大家可以看到右上角的國(guó)家，他們可能是最發(fā)達(dá)的國(guó)家，這些國(guó)家剛好在蛋白質(zhì)的攝入和卡路里的攝入方面也是非常高的。

　　我們現(xiàn)在來(lái)看一下挑戰(zhàn)。首先是要為不斷壯大的中產(chǎn)階級(jí)服務(wù)。這里有一個(gè)矛盾。也就是到底什么叫劣等品隨著家庭收入不斷上升，有一些產(chǎn)品消費(fèi)的比重就會(huì)下降，這個(gè)真的如此，但是如果說(shuō)進(jìn)行細(xì)分的話(huà)，你就會(huì)看到一個(gè)差異。比如說(shuō)你看一個(gè)富有家庭的話(huà)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)隨著他們?cè)絹?lái)越富有，他們所攝入的卡路里的價(jià)格也會(huì)越來(lái)越貴。他們會(huì)攝入一些非常昂貴的卡路里，這個(gè)卡路里可以說(shuō)是一種奢侈性的卡路里，比如說(shuō)你喝名貴的咖啡，或者是買(mǎi)非常貴的巧克力，或者是非常貴的紅酒，這些卡路里都是非常貴的卡路里，另外你在餐廳吃飯這個(gè)卡路里也是非常貴的。比如說(shuō)有人給你服務(wù)等等，這樣的話(huà)，你的卡路里其實(shí)攝入的代價(jià)也非常大。然后你在醫(yī)院里，比如說(shuō)你90歲了，躺在病床上，你通過(guò)輸液給你攝入卡路里，這樣的話(huà)，你的卡路里攝入也是非常昂貴的，這是因?yàn)槟銦o(wú)法再進(jìn)行咀嚼了。全球老齡化的問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，我們最后攝入的卡路里都是以這種形式進(jìn)行的，這也是非常貴的。

　　另外，比如你說(shuō)我要減少一些咖啡因的攝入，這樣的話(huà)，也會(huì)使得你的卡路里攝入變得非常的昂貴。比如說(shuō)你專(zhuān)門(mén)吃某一些特別昂貴的食譜。在這樣的情況下，當(dāng)然從商業(yè)的角度來(lái)說(shuō)這是非常好的商機(jī)，這樣的話(huà)，可以使得食品有差異化。尤其是在成熟市場(chǎng)。但是問(wèn)題是你按照這些食譜來(lái)吃的話(huà)，其實(shí)你攝入的卡路里也是非常昂貴的。所以比較富有的人群，他們攝入的卡路里代價(jià)一直比較大。另外有一些人群他們要攝入很多的卡路里，但是這些卡路里都是很便宜的。比如說(shuō)體力勞動(dòng)者，這兩個(gè)人群，他們攝入的卡路里性質(zhì)是不一樣的。所以我們看到整個(gè)世界有很多的超市，超市當(dāng)中有很多的包裝食品。但是現(xiàn)在我們又看到有很多的自有品牌等等。

　　我們看到供應(yīng)鏈上的各種各樣的優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)在中國(guó)食品行業(yè)供應(yīng)鏈就是非常重要的。你有了供應(yīng)鏈的話(huà)，會(huì)使食品價(jià)格下降，這樣的話(huà)，越來(lái)越多的人群可以消費(fèi)到這些產(chǎn)品。這樣的話(huà)，整個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)展也變成了核心問(wèn)題。

　　所以那些低收入家庭，他們把收入更大一部分放在食物上，而中等收入的階層，他們所消費(fèi)的這些品牌所占的份額是下降的。 隨著收入的提高，你攝入同樣多的卡路里，這些卡路里是更加昂貴的。

　　我們看一下這張圖，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是40億元的產(chǎn)業(yè)，但是可以分為幾個(gè)圓圈，首先紅色的部分是溫飽的，橫軸是人均收入，人均收入5000美元左右是在溫飽階段。到下一個(gè)階段就是隨著收入提高，人們更加注重享受和多元化的嘗試。他們的收入更高了，這些中產(chǎn)階級(jí)給很多的商家?guī)?lái)了需求，也就是紅色的部分，這是中產(chǎn)階級(jí)所處的地方。他們開(kāi)始消費(fèi)一些私有品牌，在綠色和黃色部分是高端品牌，對(duì)于這些消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，他們更加注重健康和養(yǎng)生，他們會(huì)去消費(fèi)很多的美食產(chǎn)品和高端產(chǎn)品。中間的這些品牌則有很多商機(jī)存在。包括那些私有品牌，中國(guó)現(xiàn)在也有很多私有品牌的農(nóng)產(chǎn)品，這也是合理的。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)非常大的國(guó)家，這么龐大的國(guó)家，有一些消費(fèi)者，他們想要這樣的產(chǎn)品，他的總量是不小的，商家可以為這部分人提供更加高端的私有品牌產(chǎn)品。那些有品牌的產(chǎn)業(yè)部分，我覺(jué)得在中國(guó)正是對(duì)未來(lái)來(lái)說(shuō)非常重要的一塊。在中國(guó)人口也越來(lái)越老齡化，因此這個(gè)市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越突出，在世界各地都表現(xiàn)出這樣的趨勢(shì)。比如說(shuō)歐洲40%以上的消費(fèi)者是在50歲以上的。在中國(guó)50歲以上的人口沒(méi)有那么高的比例。你到了50歲以上，你對(duì)吃的東西必須要更加的講究，這是發(fā)展的方向。

　　下面我們來(lái)看一看供給的約束。首先是水成為糧食糧食生產(chǎn)的大問(wèn)題。到2030年水的需求量將會(huì)達(dá)到4.5萬(wàn)億立方米，這是超過(guò)了地球地表和地下水的供應(yīng)量的。如果說(shuō)要滿(mǎn)足人類(lèi)消費(fèi)的農(nóng)業(yè)需求的話(huà)，我們將要用光所有的地表和地下水。我們沒(méi)有這么多的水，因此，供應(yīng)就會(huì)受到限制。人口逐漸從人口轉(zhuǎn)向城市，從叢林里向城市遷移。因此也給城市的供水和灌溉帶來(lái)很大的問(wèn)題。這都是人類(lèi)要面對(duì)的很大的問(wèn)題。這個(gè)大問(wèn)題在有一些國(guó)家特別的突出，這些國(guó)家可能還沒(méi)有為這個(gè)問(wèn)題的解決做好準(zhǔn)備。比如說(shuō)我們看右下角的圖。這個(gè)圖所反映的就是灌溉的面積，大部分國(guó)家綠色這一條是比黃色這條增加，但是也有一些國(guó)家是在下降的。由此可見(jiàn)，灌溉的面積已經(jīng)占了很高的比例。我們要去解決灌溉問(wèn)題，而且讓灌溉變得更加環(huán)保。

　　第二個(gè)問(wèn)題是土地供應(yīng)問(wèn)題?，F(xiàn)在我們只有36%左右的土地用于農(nóng)業(yè)。按照有一些人的預(yù)測(cè)，城市化加上沙漠化和過(guò)渡的開(kāi)發(fā)，使得可用的土地面積不斷下降。這種供需之間的差距是會(huì)越來(lái)越突出的。而且在有一些地方可能會(huì)更加的突出，特別是人口密度比較高的，更加需要農(nóng)用土地的國(guó)家，矛盾會(huì)非常的突出。我們必須更加負(fù)責(zé)的消費(fèi)，避免浪費(fèi)，如果做不到這一點(diǎn)的話(huà)，我們至少要能夠讓供應(yīng)鏈更加高效，讓農(nóng)產(chǎn)品可以更加高效的流通起來(lái)。我們也需要更高效的使用殺蟲(chóng)劑和農(nóng)業(yè)等產(chǎn)品。我們也需要更高效率的來(lái)培育水產(chǎn)品等等，保護(hù)好地球的資源。我們?cè)賮?lái)看一下人口的轉(zhuǎn)移和前幾代人相比，現(xiàn)在地球上的居民是表現(xiàn)出一個(gè)很大的遷移的趨勢(shì)。城市化是一個(gè)總體的趨勢(shì)。從事農(nóng)業(yè)的人口是在不斷的下降。在有一些機(jī)械化水平比較低的地方，尤其如此。市場(chǎng)會(huì)作為一只手來(lái)進(jìn)行調(diào)整，比如說(shuō)在股市上全球都表現(xiàn)出這樣的趨勢(shì)，就是機(jī)械化吸引了更多的勞動(dòng)力的流向，機(jī)械化或者是工業(yè)化吸引了更多的投資和人口的流向。除此之外，我們也可以看到像轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品和農(nóng)用化工品都表現(xiàn)不俗。我剛剛也講到了蘋(píng)果公司的股價(jià)超過(guò)了所有農(nóng)產(chǎn)品上市公司的市值。這里我們列出了很多非常龐大的農(nóng)產(chǎn)品的公司，比如說(shuō)像卡夫、達(dá)能等等，他們本身也都是一些非常龐大的幾十億美元市值的大公司，但是他們加起來(lái)還比不上一個(gè)蘋(píng)果公司。

　　下面我想講一下食品安全。就食品安全來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在越來(lái)越關(guān)注，也來(lái)做更多的調(diào)研和咨詢(xún)工作，每次當(dāng)出現(xiàn)食品危機(jī)的時(shí)候，商界就會(huì)有很多的咨詢(xún)業(yè)務(wù)，很多的公司來(lái)分析如何去解決這些問(wèn)題，是在物流方面還是在什么方面的。我可以告訴大家一點(diǎn)，消費(fèi)者不想要的就是對(duì)食品的擔(dān)心，他們希望在市場(chǎng)上買(mǎi)到的是完全不用操心的。這種對(duì)食品的擔(dān)心是消費(fèi)者不想要的，我們要注意到消費(fèi)者的行為特點(diǎn)。也就是說(shuō)市場(chǎng)上食品的供應(yīng)應(yīng)該讓消費(fèi)者在買(mǎi)東西的時(shí)候不用擔(dān)心他買(mǎi)的東西是否是安全的，也許他們需要操心價(jià)格或者是供應(yīng)是不是充分，但是不應(yīng)該 擔(dān)心安全的問(wèn)題。如何解決安全的問(wèn)題呢？只有通過(guò)一個(gè)良好的跟蹤體系。這里要說(shuō)到老年人，隨著人口的老齡化，人們會(huì)對(duì)食品安全問(wèn)題更加關(guān)注，他們會(huì)更加注重食品的安全和健康，也會(huì)購(gòu)買(mǎi)更多的有機(jī)食品。普通的中產(chǎn)階級(jí)，中年或者是比較年輕的消費(fèi)者，80%的主流消費(fèi)者現(xiàn)在認(rèn)為食品安全是由別人負(fù)責(zé)的，或者是由別人在管的，而不是他們應(yīng)該關(guān)心或者是能夠控制的事情。還有一個(gè)因素就是認(rèn)證，如果說(shuō)這個(gè)食品有良好的認(rèn)證的話(huà)，對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，就會(huì)增強(qiáng)他對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的安全性的信心。所以這幾個(gè)因素都是企業(yè)可以考慮的。我們要保證現(xiàn)代的農(nóng)產(chǎn)品安全，就是要有好的跟蹤體系。在30年代，當(dāng)時(shí)大部分的農(nóng)產(chǎn)品還是散裝出售的。當(dāng)時(shí)納比思科就推出了一個(gè)新的做法，就是品牌。當(dāng)時(shí)超市還對(duì)此持有懷疑態(tài)度，認(rèn)為這是否有必要。結(jié)果因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的超市當(dāng)中，有一些餅干經(jīng)常會(huì)被老鼠偷吃，納比思科就推出了一種更好的包裝，他非常強(qiáng)調(diào)納比思科的餅干更加的安全，不會(huì)被老鼠偷吃，因此更加的衛(wèi)生。他采用的包裝是用錫紙和塑料袋的包裝。這是最早商家用獨(dú)特的包裝來(lái)贏得市場(chǎng)的例子?，F(xiàn)在至少這個(gè)程度的食品安全已經(jīng)是最基本的要求了。

　　再講一下環(huán)保方面的價(jià)值觀(guān)念。這一點(diǎn)和安全方面的考慮是有相似之處的。消費(fèi)者關(guān)注食品安全，也關(guān)注環(huán)保。但是他們不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品是環(huán)保的，就付出更高的價(jià)格。在中國(guó)這一點(diǎn)很重要，中國(guó)存在著兩個(gè)最大的環(huán)保擔(dān)憂(yōu)。一個(gè)是水的環(huán)保問(wèn)題，第二個(gè)是空氣污染的問(wèn)題。所以水污染和空氣污染在2011年的調(diào)研當(dāng)中，中國(guó)消費(fèi)者是對(duì)這兩個(gè)環(huán)境污染問(wèn)題最為不滿(mǎn)的國(guó)家。所以中國(guó)的消費(fèi)者因?yàn)榇嬖谶@兩個(gè)主要的環(huán)保問(wèn)題，所以他們也自然很關(guān)心食品的環(huán)保問(wèn)題。

　　最后我還要講一下法規(guī)方面的進(jìn)展。現(xiàn)在在21世紀(jì)，食品所面對(duì)的監(jiān)管情況和上世紀(jì)煙草非常的相似。雖然說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品行業(yè)是一個(gè)最大的行業(yè)之一，大概在100多萬(wàn)億的國(guó)家總產(chǎn)值當(dāng)中，大概有20多萬(wàn)億是屬于農(nóng)產(chǎn)品的，因此它是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)。因此對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，在農(nóng)產(chǎn)品上的稅收也是一個(gè)非常重要的政策。在最后我們認(rèn)為政府對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的監(jiān)管會(huì)加強(qiáng)，稅收也會(huì)加強(qiáng)，而且稅收會(huì)更加有導(dǎo)向型。如果說(shuō)這個(gè)食品行業(yè)做了愚蠢的事情的話(huà)，他必須要面對(duì)高額的稅收，比如說(shuō)不健康的食品會(huì)面對(duì)更加高昂的征稅。

　　我后面還有幾頁(yè)講到這個(gè)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，我們有什么樣的解決方案呢？我覺(jué)得有機(jī)械化、作物保護(hù)、化肥使用，在需求方面我們也有一些機(jī)會(huì)，我們可以把食品更好供應(yīng)給市場(chǎng)，我們要為一個(gè)融合的中產(chǎn)階級(jí)提供食品，我們還可以做到一個(gè)更加優(yōu)化的食品行業(yè)。當(dāng)然是一個(gè)市值很大的市場(chǎng)，但是它也是非常復(fù)雜的市場(chǎng)，可能它的市場(chǎng)價(jià)值達(dá)到幾十億，說(shuō)到優(yōu)質(zhì)化也是一個(gè)解決方案。在座有一些是我們的校友或者是EMBA的學(xué)員，這可能就是以后你們創(chuàng)業(yè)的商機(jī)所在。在中國(guó)我們面對(duì)很好的機(jī)會(huì)，我們要把PPP更好的帶給中國(guó)的消費(fèi)者，為他們提供物有所值的優(yōu)質(zhì)的解決方案和產(chǎn)品。

　　比如說(shuō)咖啡，咖啡最早是散裝的，后來(lái)有了雀巢，現(xiàn)在已經(jīng)有了星巴克。葡萄酒、巧克力都是一樣的發(fā)展過(guò)程?，F(xiàn)在人們逐漸放棄吸煙，但是越來(lái)越多人喝咖啡，消費(fèi)葡萄酒、巧克力了。如果說(shuō)你口袋里有60塊錢(qián)，或者是有10美元，或者是8歐元，你想吃點(diǎn)東西的話(huà)，你會(huì)選擇什么呢？是喝咖啡，還是買(mǎi)煙還是買(mǎi)一塊巧克力呢？也許這就是我們的商機(jī)所在。

　　最后我們要好好的分析新興市場(chǎng)消費(fèi)者，我們要打造一個(gè)可以值得信賴(lài)的品牌，把我們的產(chǎn)品方便的帶給他們，我們還要關(guān)注老齡化而有富裕的人群，為他們提供健康的產(chǎn)品。祝愿大家一切順利，謝謝大家。

　　主持人：非常感謝John A. Quelch教授，他的時(shí)間也控制的比較好。他講到的既有供應(yīng)方面又有需求方面。下面我們來(lái)請(qǐng)下一位發(fā)言人。下面一位發(fā)言人是熙可集團(tuán)首席執(zhí)行官朱演銘先生。朱先生是中歐的校友，也是給我們的EMBA項(xiàng)目一直鼎力支持的校友。熙可集團(tuán)公司一直為我們學(xué)校餐廳供貨，我們的早餐、午餐和晚宴，很多都是來(lái)自于他們集團(tuán)公司所供應(yīng)的。他幾年前創(chuàng)立了熙可集團(tuán)，一開(kāi)始是在供應(yīng)和物流行業(yè)，現(xiàn)在集團(tuán)業(yè)務(wù)快速擴(kuò)張，覆蓋了整個(gè)價(jià)值鏈?，F(xiàn)在已經(jīng)有了自己品牌的食品，另外他還非常好的覆蓋了整條供應(yīng)鏈，非常感謝朱先生，能夠再次來(lái)到中歐。能夠幫助中歐主辦這樣的一個(gè)高端論壇。

　　朱演銘：我覺(jué)得我在這里發(fā)言還是好象很有困難，因?yàn)橛钟兄袊?guó)人，又有外國(guó)人，但是我覺(jué)得還是用中國(guó)發(fā)言，因?yàn)橛懈嘀袊?guó)的來(lái)賓。非常感謝剛剛John A. Quelch教授的發(fā)言。他從市場(chǎng)上看了三農(nóng)的問(wèn)題，也非常感謝張部長(zhǎng)，從政府的層面看了中國(guó)三農(nóng)的改革。我覺(jué)得中國(guó)的三農(nóng)改革是非常困難的事情。一會(huì)兒我會(huì)講到一些挑戰(zhàn)和我們所面臨的一些挑戰(zhàn)和一些體會(huì)。需要政府來(lái)支撐，在中國(guó)一定需要政府的幫助來(lái)對(duì)中國(guó)的三農(nóng)進(jìn)行改革。但是三農(nóng)改革一定不能只是通過(guò)農(nóng)業(yè)部的角度改革。如果只是停留在中國(guó)農(nóng)業(yè)談農(nóng)業(yè)的話(huà)，農(nóng)業(yè)是非常困難的事情。我們已經(jīng)在中國(guó)農(nóng)業(yè)做了20年時(shí)間，對(duì)于中國(guó)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)的研究工作整整20年來(lái)，我們花了1.5億，這1.5億到目前為止顆粒無(wú)收，沒(méi)有任何的回報(bào)，這是非常難以解決的問(wèn)題。我們想出來(lái)的辦法是希望從政府的角度，加上市場(chǎng)的手一定要走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路，才可以真正徹底解決中國(guó)的農(nóng)業(yè)，但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，政府需要進(jìn)行一次助推。我想就今天中國(guó)三農(nóng)的問(wèn)題，發(fā)表一下自己的拙見(jiàn)。

　　過(guò)去50年中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，國(guó)際資本不停尋找低成本的勞動(dòng)資源。全球化從日本轉(zhuǎn)向四小龍，轉(zhuǎn)向四小虎，最后轉(zhuǎn)向中國(guó)，改革開(kāi)放30年，中國(guó)獲得了震撼世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。今天中國(guó)已經(jīng)成為了全球第二大經(jīng)濟(jì)體，世界制造業(yè)中心。聲勢(shì)浩大的國(guó)際化給中國(guó)創(chuàng)造了蓬勃的機(jī)會(huì)。在這場(chǎng)令人振奮的工業(yè)化過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)也開(kāi)創(chuàng)了史無(wú)前例的城市化運(yùn)動(dòng)。2011年，中國(guó)已經(jīng)有48%的人口在城市，其中70%城市新增人口來(lái)自于兩元經(jīng)濟(jì)下的人口轉(zhuǎn)移。進(jìn)行麥肯錫的報(bào)告，中國(guó)的城市人口將在15年之后接近10億，這個(gè)增量大于整個(gè)美國(guó)人口總量。這是一個(gè)非?？捎^(guān)的數(shù)據(jù)，每次我在美國(guó)談到這個(gè)事情的時(shí)候，美國(guó)人是不可想象的。飛速發(fā)展的城市化和工業(yè)化過(guò)程給中國(guó)帶來(lái)了巨大的挑戰(zhàn)。

　　今天我給大家分享一下我們?cè)谕瑯I(yè)投資和城鄉(xiāng)統(tǒng)籌過(guò)程當(dāng)中帶來(lái)的一些挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)首先體現(xiàn)在我國(guó)的城鄉(xiāng)差距，這個(gè)城鄉(xiāng)差距逐漸的增加，在中國(guó)城市就是城市，農(nóng)村就是農(nóng)村，農(nóng)村和城市在面貌上截然不同。農(nóng)民和市民上在社會(huì)上的地位非常的懸殊，我們?cè)诠I(yè)化過(guò)程當(dāng)中形成了二元經(jīng)濟(jì)格局。當(dāng)時(shí)這個(gè)二元經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)了中國(guó)的發(fā)展，這個(gè)基礎(chǔ)就是勞動(dòng)力資本，主要是因?yàn)橹袊?guó)的勞動(dòng)力成本的低下，導(dǎo)致了中國(guó)走上了一條國(guó)際化的道路。但是這個(gè)國(guó)際化的道路帶來(lái)很多的問(wèn)題，包括二元經(jīng)濟(jì)，城市不斷吸納農(nóng)村人口，農(nóng)村人口逐漸下降。一方面城市不斷從農(nóng)村吸納這些廉價(jià)勞動(dòng)力，城市人口快速增加，城市開(kāi)始出現(xiàn)擁堵。我們看到在上海，從浦東到嘉定要兩個(gè)小時(shí)，這是無(wú)法想象的。我去巴西，幾乎我每次在巴西的出行都是直升飛機(jī)，因?yàn)闆](méi)有辦法走。這個(gè)城市的擁堵越來(lái)越嚴(yán)重，社會(huì)的活動(dòng)效率下降，效率下降之后，對(duì)經(jīng)濟(jì)交易的成本就會(huì)上升，當(dāng)經(jīng)濟(jì)的交易成本上升，實(shí)際上全要素生產(chǎn)力會(huì)下降，這對(duì)GDP是有壞處的。

　　另一方面農(nóng)村的空心存的現(xiàn)象日趨嚴(yán)重，農(nóng)村勞動(dòng)力遠(yuǎn)離農(nóng)業(yè)，一部分的農(nóng)地已經(jīng)出現(xiàn)無(wú)人耕種。我們?cè)诎不蘸椭貞c做的兩個(gè)項(xiàng)目，這兩個(gè)項(xiàng)目發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題是很多在農(nóng)村的房子已經(jīng)沒(méi)有人住了。但是這些房子還是屬于農(nóng)民兄弟們的。這些人，這些強(qiáng)壯的勞動(dòng)力被城市吸納過(guò)去，到了這個(gè)城市，農(nóng)村務(wù)農(nóng)人口越來(lái)越少。這就帶來(lái)了食品供需失衡的問(wèn)題，在中國(guó)的失衡現(xiàn)象尤其嚴(yán)重，這個(gè)食品供需失衡的現(xiàn)象，這是我們面臨的第二大挑戰(zhàn)。

　　城市新增人口嗷嗷待哺，但是農(nóng)村務(wù)農(nóng)人口逐漸下降。我們?cè)谧拿恳晃欢际巧畹暮懿诲e(cuò)的。你們家一定有保姆，看看保姆們就是一個(gè)很好的例子，他們?cè)瓉?lái)是在農(nóng)村種地的，自給自足，現(xiàn)在都跑到了城市，跑到城市之后，他們吃的東西比農(nóng)村吃的要好要多，同時(shí)還有他們的丈夫孩子來(lái)到城市，這就給城市帶來(lái)很大的壓力。這個(gè)顯著的一增一減，再加上我們的經(jīng)濟(jì)體制是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，是一畝三分地，本來(lái)就非常的低效，農(nóng)業(yè)全要素生產(chǎn)率長(zhǎng)期得不到改善。可耕地本來(lái)就少，也得不到有效的利用。大家是不是知道中國(guó)的人均可耕地和美國(guó)的相比，美國(guó)是中國(guó)的7.5倍，也就是說(shuō)中國(guó)只是美國(guó)的1/7.5，但是中國(guó)要養(yǎng)活的人要多得多。這樣的話(huà)就帶來(lái)了一個(gè)供需上上的失衡，食品供應(yīng)出現(xiàn)危機(jī)也就指日可待了?，F(xiàn)在我們都在擔(dān)心食品安全，我覺(jué)得食品安全都是知識(shí)分子在說(shuō)的，但是底層的一些東西我們并不一定聽(tīng)得到。我覺(jué)得最大的問(wèn)題是中國(guó)食品的供需問(wèn)題。我不知道大家是不是知道，2010年的時(shí)候，中國(guó)每頭奶牛年產(chǎn)奶量只有3噸，美國(guó)9.6噸，以色列10.3噸，我到以色列看的時(shí)候，以色列的奶牛廠(chǎng)，他整個(gè)奶牛1000-2000頭奶牛的奶牛廠(chǎng)只需要11個(gè)人，這是無(wú)法想象的。中國(guó)已經(jīng)變成了大豆、玉米的凈進(jìn)口國(guó)，大斗玉米大量的進(jìn)口是蛋白的進(jìn)口這是食品供需失衡的表現(xiàn)。隨著農(nóng)村人口進(jìn)入到城市，中國(guó)食品上出現(xiàn)的危機(jī)將是我們今后十年遇到最大的挑戰(zhàn)。我覺(jué)得這是需要引起大家重視的。

　　第三大挑戰(zhàn)是中國(guó)出現(xiàn)的食品安全。我國(guó)的食品安全問(wèn)題已經(jīng)到了讓消費(fèi)者膽戰(zhàn)心驚的地步。中國(guó)食品安全的根本問(wèn)題還是中國(guó)農(nóng)業(yè)體制的問(wèn)題，根本的食品安全問(wèn)題是中國(guó)農(nóng)業(yè)體制問(wèn)題。為什么？中國(guó)有8.3億農(nóng)民，1.6億戶(hù)的小農(nóng)，他們?cè)谔峁┺r(nóng)產(chǎn)品，提供食品加工的原料，這需要多大的監(jiān)管機(jī)構(gòu)才可以把中國(guó)的食品安全有效的監(jiān)管起來(lái)。1.6億的小農(nóng)，我們這家企業(yè)做全供應(yīng)鏈的，我們企業(yè)就在為美國(guó)、歐洲數(shù)一數(shù)二的品牌在中國(guó)管他們的質(zhì)量，我們出口產(chǎn)品的質(zhì)量和食品安全。我可以告訴大家，我們這家企業(yè)的運(yùn)作模式是只跟數(shù)一數(shù)二的企業(yè)做合作，做聯(lián)盟。我一共不超過(guò)12個(gè)客戶(hù)，就跟美國(guó)一個(gè)企業(yè)，我要出口的集裝箱，一年要上萬(wàn)個(gè)。我只管12個(gè)客戶(hù)。中國(guó)政府要管多少客戶(hù)管的過(guò)來(lái)嗎？因?yàn)榉ú回?zé)眾，當(dāng)然就無(wú)法無(wú)天了。這要追溯到1949年中國(guó)共產(chǎn)黨打了土豪分了田地，但是1979年我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是中國(guó)的農(nóng)業(yè)體制并沒(méi)有改變這些小農(nóng)被禁錮在一畝三分地上，每天進(jìn)行產(chǎn)品同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，他們的產(chǎn)品和服務(wù)不可能對(duì)客戶(hù)有增值和差異化的可能。這注定了中國(guó)農(nóng)民注定貧困。改革開(kāi)放30年中國(guó)讓部分的城市人口富裕起來(lái)，但是他們主要集中在城市，農(nóng)村人口還是貧窮，貧富差距越來(lái)越嚴(yán)重。貧富差距越來(lái)越嚴(yán)重。這也是我要談的第四大問(wèn)題。

　　第四大問(wèn)題之后就是資本的問(wèn)題，資本不敢下鄉(xiāng)，這是非常重要的問(wèn)題。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)上，我們看的是要投資要有投資回報(bào)。企業(yè)要和1.6億的農(nóng)民競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)在成本上增加了土地和租金的成本，我要流轉(zhuǎn)土地的話(huà)，我要付給農(nóng)民租金，這給我增加了很大一塊租金。勞動(dòng)力的支出增加了，因?yàn)檗r(nóng)民不算勞動(dòng)力的，他在種植過(guò)程當(dāng)中，成本結(jié)構(gòu)上不計(jì)勞動(dòng)力，但是企業(yè)必須要做。管理成本增加了，因?yàn)槠髽I(yè)一定要管食品安全，我不可能讓我出現(xiàn)食品安全問(wèn)題，所以企業(yè)投入的所有管理成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于一個(gè)成本在務(wù)農(nóng)過(guò)程當(dāng)中的成本。同時(shí)企業(yè)還要面對(duì)因?yàn)樘鞖庾兓瘞?lái)的不確定性，但是相對(duì)來(lái)說(shuō)我們規(guī)模大了之后，出現(xiàn)的虧損也就大。這就給企業(yè)在農(nóng)業(yè)運(yùn)用過(guò)程當(dāng)中，帶來(lái)了營(yíng)運(yùn)挫敗，這是一種獨(dú)特的風(fēng)險(xiǎn)，這不是一個(gè)農(nóng)民所面對(duì)的挫敗。企業(yè)在做農(nóng)業(yè)改革當(dāng)中，即使不破產(chǎn)，農(nóng)業(yè)的回報(bào)也遙遙無(wú)期。

　　以上的挑戰(zhàn)綜合起來(lái)讓情況變得非常復(fù)雜，對(duì)三農(nóng)改革需要系統(tǒng)的解決方案。我們首先要從體制上入手，一定要對(duì)我們的農(nóng)業(yè)體制進(jìn)行改革，然后我們要跳出三農(nóng)看三農(nóng)，進(jìn)行綜合系統(tǒng)的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌和改革，其中最核心的改革是要從農(nóng)村土地入手，開(kāi)展農(nóng)村土地的科學(xué)治理。農(nóng)業(yè)體制改革的第一點(diǎn)，是將農(nóng)業(yè)土地合理結(jié)合起來(lái)，做土地的規(guī)?；⒓s化的經(jīng)營(yíng)。要結(jié)合國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)的統(tǒng)一需求，實(shí)施以科技引領(lǐng)的現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)。面對(duì)當(dāng)?shù)睾拖噜彽母叨耸袌?chǎng)，做私營(yíng)，農(nóng)莊是的有機(jī)農(nóng)業(yè)。讓企業(yè)參與進(jìn)來(lái)，建立起農(nóng)場(chǎng)和市場(chǎng)有效的信息交易平臺(tái)。土地只有集中管理之后才有可能和國(guó)際先進(jìn)的科技進(jìn)行對(duì)接，才有可能提高農(nóng)業(yè)全要素生產(chǎn)率，才有可能增加畝產(chǎn)和供需總量。這樣的話(huà)，我們面臨的食品供應(yīng)危機(jī)也得到了緩解。我說(shuō)到了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是如何面對(duì)國(guó)際統(tǒng)一市場(chǎng)，要把這個(gè)市場(chǎng)需求和農(nóng)業(yè)直接聯(lián)系起來(lái)，當(dāng)中不能有太多的環(huán)節(jié)，然后把土地集約起來(lái)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)，加上我們的科技，讓科技去增加畝產(chǎn)，食品供應(yīng)上的問(wèn)題就可以得到比較好的緩解。農(nóng)業(yè)體制改革的第二點(diǎn)是要大規(guī)模的減少農(nóng)民，解放農(nóng)民，讓農(nóng)民從土地當(dāng)中解放出來(lái)，讓一部分愿意辛勤勞動(dòng)的農(nóng)民留在耕地上，成為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的從業(yè)者，只有大規(guī)模的減少農(nóng)民，并實(shí)現(xiàn)土地集中管理，才可以對(duì)食品安全進(jìn)行全面徹底監(jiān)管，才可以從根本上解決食品安全的隱患。

　　農(nóng)業(yè)農(nóng)商的教育，規(guī)模農(nóng)業(yè)的實(shí)踐，和農(nóng)業(yè)職業(yè)的培訓(xùn)，是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的大瓶頸。因?yàn)樽?949年以來(lái)，中國(guó)從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)的大格局，也就沒(méi)有現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)對(duì)人才的需求，當(dāng)今天我們要搞現(xiàn)代化大農(nóng)業(yè)的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)相關(guān)的農(nóng)商人才和農(nóng)場(chǎng)的營(yíng)運(yùn)人才嚴(yán)重匱乏。中國(guó)的農(nóng)業(yè)大學(xué)培養(yǎng)的是寫(xiě)論文的專(zhuān)家學(xué)者，而不是針對(duì)現(xiàn)代農(nóng)場(chǎng)，培養(yǎng)農(nóng)場(chǎng)主和農(nóng)業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人。所以農(nóng)業(yè)體制改革的第三點(diǎn)是要把農(nóng)學(xué)院，農(nóng)商學(xué)院，農(nóng)業(yè)職業(yè)教育帶到農(nóng)村去，和實(shí)際結(jié)合，不斷培養(yǎng)農(nóng)業(yè)實(shí)用人才，培養(yǎng)愿意留在耕地上的現(xiàn)代農(nóng)商人才。

　　第四點(diǎn)是要建立農(nóng)副產(chǎn)品和食品的全供應(yīng)鏈信息交易平臺(tái)，一方面讓監(jiān)管卓有成效，這樣才可以讓人們擺脫對(duì)食品安全的恐慌。剛剛說(shuō)，如果說(shuō)追溯系統(tǒng)還是停留在現(xiàn)在的體制上，這個(gè)追溯系統(tǒng)會(huì)不那么有效，因?yàn)槲覀児疽呀?jīng)在追溯系統(tǒng)上投資了1億，最后的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，農(nóng)業(yè)體制是一個(gè)最大的瓶頸。追溯本身要做，但是一定要結(jié)合起來(lái)。我剛剛說(shuō)的這些是要系統(tǒng)化的看問(wèn)題，而不是單點(diǎn)上看問(wèn)題。另一方面只有這樣讓農(nóng)副產(chǎn)品和食品的交易成本和庫(kù)存成本在全供應(yīng)鏈管理當(dāng)中才可以得到大幅度下降，為農(nóng)商全供應(yīng)鏈增加整體效益和投資回報(bào)。

　　我不知道是不是清楚，有一個(gè)例子告訴大家，在沃爾瑪帳上的一噸產(chǎn)品和農(nóng)民手里的一噸產(chǎn)品，這兩個(gè)產(chǎn)品在整個(gè)供應(yīng)鏈過(guò)程當(dāng)中，資本成本是完全不一樣的。一噸在農(nóng)民手上的產(chǎn)品是1000塊錢(qián)，在沃爾瑪手上的是7000塊錢(qián)，7000塊錢(qián)在沃爾瑪?shù)馁Y產(chǎn)負(fù)債表上，這個(gè)7000塊錢(qián)的資本成本，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于農(nóng)民手上1000塊錢(qián)的資本成本。這是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，就是看你有沒(méi)有本事拿這個(gè)回報(bào)。

　　所以農(nóng)業(yè)體制改革的第五點(diǎn)是鼓勵(lì)資本下鄉(xiāng)，人才下鄉(xiāng)。國(guó)家政府應(yīng)該出臺(tái)一系列的有效政策，創(chuàng)造良好的條件。要讓人才看到城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的希望，嘗到統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的實(shí)惠，國(guó)家應(yīng)該為三農(nóng)改革提供先期的財(cái)政補(bǔ)貼，建立可持續(xù)的造血機(jī)制，有效調(diào)動(dòng)積極性，引導(dǎo)精英人士下鄉(xiāng)，讓他們持續(xù)不斷創(chuàng)造效益、稅收和就業(yè)。最終用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這雙無(wú)形的收，創(chuàng)造有序的造血機(jī)制。

　　我們國(guó)家每年財(cái)政部補(bǔ)很多錢(qián)，每年中央一號(hào)文件都是有關(guān)三農(nóng)的。我覺(jué)得是不是把這個(gè)方法改一改，把輸血機(jī)制改為造血機(jī)制。同時(shí)利用市場(chǎng)的手解決中國(guó)的三農(nóng)問(wèn)題。我覺(jué)得它的可持續(xù)性會(huì)更大。農(nóng)業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)村三農(nóng)改革應(yīng)該要跳出三農(nóng)看三農(nóng)，要開(kāi)展綜合系統(tǒng)的統(tǒng)籌改革。我們要跳出農(nóng)業(yè)看農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)在惡劣的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中，投資回報(bào)微乎其微。只有跳出農(nóng)業(yè)做農(nóng)業(yè)，跳出農(nóng)業(yè)做農(nóng)業(yè)和食品加工的全產(chǎn)業(yè)鏈，為消費(fèi)者創(chuàng)造價(jià)值，為消費(fèi)者提供差異化的產(chǎn)品和服務(wù)，滿(mǎn)足消費(fèi)者未被滿(mǎn)足的需求，建立農(nóng)業(yè)合市場(chǎng)有效的交易和信息平臺(tái)，做好品種和當(dāng)?shù)氐臍夂?，品種和土地的正確的對(duì)位。我剛剛說(shuō)了，我們農(nóng)業(yè)基本的探索和投資在這之前花的1.5億，在這之前就是做這個(gè)事情。我們找一個(gè)黃桃的試種地區(qū)花了6年時(shí)間，我們引進(jìn)美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，10幾個(gè)地方對(duì)美國(guó)品種、歐洲品種進(jìn)行對(duì)位。品種和當(dāng)?shù)氐臍夂詈屯寥缹?duì)位，這個(gè)投資是無(wú)比巨大的。這方面只能我自己去做。只有做好農(nóng)業(yè)的最佳規(guī)范和精準(zhǔn)農(nóng)業(yè)的有效實(shí)施，投資農(nóng)業(yè)最后才可以有很好的效益。

　　在農(nóng)民上，我們要跳出農(nóng)民看農(nóng)民。農(nóng)民是中國(guó)歷史的產(chǎn)物，農(nóng)民是在封建社會(huì)和地主對(duì)立共生的產(chǎn)物。我到農(nóng)村去，農(nóng)村農(nóng)民養(yǎng)的豬死了，我說(shuō)怎么辦？他說(shuō)豬死了要趕快賣(mài)，不然的話(huà)，豬就有問(wèn)題了。這樣的話(huà)，食品安全從哪里來(lái)，這個(gè)豬后來(lái)就到了你的餐桌上了。還有中國(guó)的水、空氣，這些都是問(wèn)題。這些都和我們?cè)谀抢飫?wù)農(nóng)的人有關(guān)，農(nóng)民無(wú)知，我們要有良知，我們要幫助他。只有通過(guò)國(guó)家政策和市場(chǎng)有機(jī)運(yùn)作，公平的就業(yè)機(jī)會(huì)，合理的財(cái)產(chǎn)保全，我們才可以給他們應(yīng)該有的尊嚴(yán)。在農(nóng)村方面，我們要跳出農(nóng)村看農(nóng)村，打破經(jīng)濟(jì)二元格局，讓城鄉(xiāng)資源按照市場(chǎng)規(guī)律有機(jī)流動(dòng)起來(lái)。把生態(tài)可持續(xù)的田園小鎮(zhèn)帶到農(nóng)村，正確引導(dǎo)人才和資本流向人才，把城市便利的基礎(chǔ)設(shè)施帶到農(nóng)村，把大批的人口留在嶄新的統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，才可以改變農(nóng)村的面貌。

　　一方面可以緩解大城市的壓力，一方面又可以建設(shè)一個(gè)更適宜居住、工作、生活的統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，建設(shè)一個(gè)低碳、綠色、環(huán)境友好、可持續(xù)發(fā)展的田園小鎮(zhèn)；建設(shè)一個(gè)城中有鄉(xiāng)，鄉(xiāng)中有城，城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的新風(fēng)尚的社會(huì)方式。

　　最后我要談的是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌改革當(dāng)中最為核心的問(wèn)題，就是農(nóng)村土地的改革。我們憲法規(guī)定土地國(guó)有，農(nóng)村土地是農(nóng)民集體所有。他們對(duì)宅基地，享有幾乎永久的使用權(quán)，但是在法律上農(nóng)民沒(méi)有土地的所有權(quán)，這樣的話(huà)，農(nóng)民的土地?zé)o法通過(guò)出租或者是出讓大家流通，土地的流通得不到法律保護(hù)，企業(yè)也就不敢積極的參與到三農(nóng)改革當(dāng)中。去流轉(zhuǎn)農(nóng)村土地，他們也就無(wú)法實(shí)施，他們和我們一樣，我們就無(wú)法實(shí)施現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和城鄉(xiāng)統(tǒng)籌改革。只有讓農(nóng)用土地、宅基地在法律上得到徹底的確切，我們才有可能用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法則，合法推動(dòng)三農(nóng)改革。開(kāi)展有序的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌建設(shè)，同時(shí)真正的做到攜農(nóng)致富，構(gòu)建和諧社會(huì)。為什么我們不可以讓我們的農(nóng)民兄弟們讓他們獲得和市民同等的社會(huì)地位，讓他們的子女享受一樣的受教育機(jī)會(huì)，讓三農(nóng)改革給他們提供充足的就業(yè)機(jī)會(huì)，讓城鄉(xiāng)統(tǒng)籌給他們提供更好的居住環(huán)境，和大家一起共同富裕起來(lái)呢？為什么我們不可能讓企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)參與到這場(chǎng)偉大的改革中來(lái)，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法則，國(guó)家和企業(yè)一起舉起三農(nóng)改革的旗幟。為城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的新經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式提供可持續(xù)的發(fā)展可能性？為什么不可以讓國(guó)家和政府制訂一系列有效的土地制度改革政策，讓三農(nóng)改革的推進(jìn)提供有效的扶持基金，讓長(zhǎng)期以來(lái)的輸血機(jī)制變成造血機(jī)制，讓農(nóng)村資源得到合理利用，讓國(guó)家財(cái)政可以在三農(nóng)改革當(dāng)中扭虧為盈。為什么不利用這個(gè)歷史給我們的機(jī)會(huì)，建立一個(gè)生態(tài)的，可持續(xù)發(fā)展的統(tǒng)籌城鄉(xiāng)呢？

　　謝謝大家。

　　主持人：非常感謝朱總，您剛剛的演講和之前的演講，形成了鮮明的對(duì)比，之前談到的更多是供應(yīng)鏈下游，也就是消費(fèi)者。而朱總關(guān)注的是價(jià)值鏈的上端，也就是我們的農(nóng)民，那可是我們食物產(chǎn)生之源。接下來(lái)我們休息一下。

　　李國(guó)祥：各位來(lái)賓，上午好。我們這一節(jié)三農(nóng)政策、布局的討論，正式開(kāi)始。我們這一節(jié)包括三個(gè)部分。第一部分是每一位演講嘉賓是有10分鐘的發(fā)言，談自己的演講。第二部分是我們?cè)O(shè)計(jì)了一些話(huà)題，可能是我們參加會(huì)議的每位嘉賓共同關(guān)心的一些話(huà)題，我們進(jìn)行一些互動(dòng)。第三部分是在座的每一位嘉賓對(duì)我們四位演講嘉賓有什么問(wèn)題可以現(xiàn)場(chǎng)提出來(lái)。首先我們有請(qǐng)高俊才先生，他是中國(guó)國(guó)家和發(fā)展改革委員會(huì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)司司長(zhǎng)，他不僅長(zhǎng)期從事三農(nóng)工作，也參與了很多政策的制訂，也對(duì)很多三農(nóng)問(wèn)題進(jìn)行了深入的研究，他的意見(jiàn)也非常的獨(dú)到。對(duì)于中國(guó)三農(nóng)有什么樣的發(fā)展，靠什么來(lái)發(fā)展這些問(wèn)題，我們首先有請(qǐng)高司長(zhǎng)發(fā)表高見(jiàn)。

　　高俊才：感謝中歐邀請(qǐng)我來(lái)參加2012首屆中國(guó)農(nóng)商高峰論壇。我的發(fā)言題目是三農(nóng)發(fā)展的動(dòng)力和理性。為什么談這個(gè)題目，因?yàn)槿藷o(wú)論做什么事情，沒(méi)有動(dòng)力做不了，沒(méi)有理智做不好。飛機(jī)、火車(chē)沒(méi)有動(dòng)力系統(tǒng)，沒(méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)不行，沒(méi)有方向盤(pán)也不行。所以三農(nóng)發(fā)展結(jié)合過(guò)去和今后既需要增加動(dòng)力，也需要增強(qiáng)理性。

　　三農(nóng)發(fā)展的動(dòng)力系統(tǒng)，一個(gè)是政策動(dòng)力。改革開(kāi)放以來(lái)，中央發(fā)了14個(gè)中央一號(hào)文件，其中82-86年連續(xù)發(fā)了5個(gè)，這五個(gè)中央一號(hào)文件，為當(dāng)時(shí)農(nóng)村改革帶來(lái)了巨大變化。在改革開(kāi)放初期，這五個(gè)一號(hào)文件，推動(dòng)了農(nóng)村生產(chǎn)力的解放，調(diào)動(dòng)了農(nóng)民積極性，使得糧食糧食產(chǎn)量增長(zhǎng)在最初的6年當(dāng)中增長(zhǎng)了36%。農(nóng)民的人均收入每年都是以?xún)晌粩?shù)的速度增長(zhǎng)。我把中國(guó)三農(nóng)從1978年到現(xiàn)在分為三個(gè)階段。第一個(gè)階段是1979年-1984年。這六年當(dāng)中農(nóng)村人均收入平均每年增長(zhǎng)大約16%。剛剛說(shuō)了糧食糧食產(chǎn)量增長(zhǎng)30%多，這個(gè)階段是三農(nóng)發(fā)展的一個(gè)黃金時(shí)期，從1985年往后，一方面工業(yè)化、城市化發(fā)展很快，另一方面三農(nóng)形勢(shì)出現(xiàn)了波動(dòng)和徘徊。在1998年、1999年，曾經(jīng)糧食糧食總產(chǎn)超過(guò)1萬(wàn)億斤，但是到2003年降低到了8000多億斤，從1985-2003年這19年當(dāng)中，農(nóng)民收入增長(zhǎng)也是比較緩慢、徘徊的。這19年，農(nóng)民人均收入年均增長(zhǎng)4.3%。糧食糧食產(chǎn)量的增長(zhǎng)，這19年總的增速6%還不到。這是第二個(gè)階段。針對(duì)前些年農(nóng)業(yè)徘徊的形勢(shì)，到2004年開(kāi)始中央制訂一號(hào)文件，2004年至今，連續(xù)制訂了9個(gè)一號(hào)文件，這些文件的指導(dǎo)方針是一脈相承的，就是工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市帶動(dòng)農(nóng)村，多予少取因?yàn)檎叩耐苿?dòng)，從2004年到去年，出現(xiàn)了連續(xù)8年的糧食糧食增產(chǎn)，增產(chǎn)的增幅，8年期間增長(zhǎng)了32%。農(nóng)民收入8年平均算下來(lái)，每年遞增8.6%。我剛剛說(shuō)了，前面的1985-2003年，這19年當(dāng)中農(nóng)民收入年均增長(zhǎng)僅為4.3%，這8年年均增長(zhǎng)8.6%，正好是快一倍。糧食糧食增產(chǎn)的幅度連續(xù)五年超過(guò)1萬(wàn)億斤。所以中央文件的推動(dòng)力非常大。多予少取，這是2006年全面免除了農(nóng)業(yè)稅。9年來(lái)，農(nóng)業(yè)投入逐年增大力度，去年三農(nóng)投入超過(guò)1萬(wàn)億，政策推動(dòng)力非常大。這是第一個(gè)動(dòng)力。

　　第二個(gè)動(dòng)力就是城市化。中國(guó)現(xiàn)在處于快速城鎮(zhèn)化的階段，一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都離不開(kāi)城鎮(zhèn)化的帶動(dòng)。城鎮(zhèn)化帶動(dòng)農(nóng)村勞動(dòng)力進(jìn)城打工，農(nóng)民的收入增長(zhǎng)很快。現(xiàn)在農(nóng)民收入當(dāng)中大約40%左右是打工收入。如果說(shuō)農(nóng)民沒(méi)有進(jìn)城打工機(jī)會(huì)，僅僅在農(nóng)村種地，人均一畝多地，怎么也富不來(lái)。再一個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，農(nóng)民進(jìn)城之后，就需要多吃蛋白質(zhì)，多吃高成本的卡路里，這樣的話(huà)，就帶動(dòng)了農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，所以最近一些年來(lái)，農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)銷(xiāo)兩旺。這是市場(chǎng)的帶動(dòng)力。

　　第三是科技的導(dǎo)動(dòng)。為什么說(shuō)導(dǎo)動(dòng)呢？因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，他的先導(dǎo)作用非常大?，F(xiàn)在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)主要依靠單產(chǎn)，主要依靠科技，科技主要是靠良種、良法和良田。良種、良法都是科技，現(xiàn)在科技的貢獻(xiàn)率已經(jīng)達(dá)到了53.5%，這個(gè)我們和發(fā)達(dá)國(guó)家還有一定的差距，但是我們的進(jìn)步很快，潛力很大。今后農(nóng)業(yè)還要靠科技。

　　第四個(gè)動(dòng)力是市場(chǎng)的拉動(dòng)。市場(chǎng)的拉動(dòng)，我前面講到了，城鄉(xiāng)市場(chǎng)活躍，城鄉(xiāng)居民收入高了，需求旺了，也拉動(dòng)了勞務(wù)市場(chǎng)和農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)。為農(nóng)產(chǎn)品的增強(qiáng)，為糧食糧食、棉花、油料、蔬菜價(jià)格增長(zhǎng)提供了可能。去年勞動(dòng)力的價(jià)格，農(nóng)民工工資我看到統(tǒng)計(jì)數(shù)字是增長(zhǎng)20%多。糧食糧食和蔬菜價(jià)格也增長(zhǎng)了10%以上，甚至有的達(dá)到20%。

　　第五個(gè)動(dòng)力是農(nóng)民的主動(dòng)力。農(nóng)民是三農(nóng)工作的對(duì)象和生產(chǎn)主體。農(nóng)民如果是沒(méi)有動(dòng)力的話(huà)，其他一切作用都大為失色，失去意義。所以前面四個(gè)動(dòng)力，外因的影響下，農(nóng)民主體的內(nèi)因作用不斷增強(qiáng)動(dòng)力。所以農(nóng)民進(jìn)城打工愿意出去，不愿意出去也沒(méi)有人強(qiáng)迫，農(nóng)民種糧種菜他愿意種。農(nóng)民增收也好，增產(chǎn)也好，最終實(shí)現(xiàn)的主體和終端是從農(nóng)民那里實(shí)現(xiàn)的。這就證明了農(nóng)民主體的主動(dòng)力。

　　因?yàn)檫@五個(gè)動(dòng)力，中國(guó)出現(xiàn)了八連增，八連快，出現(xiàn)了三農(nóng)發(fā)展的黃金時(shí)期。今后三農(nóng)發(fā)展也要進(jìn)一步增大五個(gè)方面的動(dòng)力。四個(gè)外因一個(gè)內(nèi)因。這個(gè)動(dòng)力系統(tǒng)是互相聯(lián)系，互相影響的。只要不斷的增加動(dòng)力，才可以使農(nóng)業(yè)更快的發(fā)展。在增大動(dòng)力的同時(shí)還要增強(qiáng)理性。就好比人僅僅能干事，如果說(shuō)道德品質(zhì)不行，或者是不理智，就干不了好事，甚至是干壞事。如果說(shuō)一個(gè)汽車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī)很好，方向盤(pán)不行，就會(huì)開(kāi)到溝里面去。所以要把動(dòng)力和理性統(tǒng)一起來(lái)。

　　理性方面，首先是生產(chǎn)的理性。生產(chǎn)理性我們現(xiàn)在一些農(nóng)產(chǎn)品有一些是供大于求的，還有供不應(yīng)求的。特別是有一些蔬菜，有一些牛奶或者是生豬，現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)是不穩(wěn)定的。多了以后影響農(nóng)民的生產(chǎn)積極性，少了影響價(jià)格，影響城市里面消費(fèi)者的利益。所以我們要講求平衡。

　　第二個(gè)理性是要流通環(huán)節(jié)理性。流通理性方面我不多講，大家都很清楚。

　　第三個(gè)方面是消費(fèi)理性。消費(fèi)理性方面我建議今后吃飯的時(shí)候，講究營(yíng)養(yǎng)平衡。比如說(shuō)現(xiàn)在我們吃的植物油，最近五年增長(zhǎng)了30%，人均消費(fèi)量大約是50多克。我請(qǐng)教了衛(wèi)生方面的專(zhuān)家，他說(shuō)健康的用油標(biāo)準(zhǔn)是33g，所以現(xiàn)在高體重、高血壓、高血脂，一系列問(wèn)題產(chǎn)生了。一方面對(duì)人的身體健康不利，另一方面我們大幅度進(jìn)口植物油。

　　第四個(gè)理性是要理性建設(shè)?，F(xiàn)在農(nóng)村里面建設(shè)有的房子建的很好，但是缺少理性規(guī)劃。

　　第五個(gè)理性是政府要理性的調(diào)控，政策要講究理性。所有理性都需要人的理性的認(rèn)識(shí)和理性的行為。提高人的理性認(rèn)識(shí)才可以更好的提高動(dòng)力的效率和效益。只有今后不斷的增大動(dòng)力，同時(shí)使理性的群體越來(lái)越多，理性的程度越來(lái)越高，才能使三農(nóng)又好又快的發(fā)展，謝謝大家。

　　李國(guó)祥：非常感謝高司長(zhǎng)給我們做了一個(gè)非常簡(jiǎn)短的對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展提出了一個(gè)精辟的分析。2004年以來(lái)，我們國(guó)家農(nóng)業(yè)叫做八年增，就是糧食糧食八年連續(xù)增產(chǎn)，農(nóng)民收入八年快，什么原因呢？政府總結(jié)了三個(gè)原因，叫政策好、天幫忙和人努力。高司長(zhǎng)把三點(diǎn)進(jìn)行了概括，同時(shí)還有所拓展，提出了城鎮(zhèn)化，提出了市場(chǎng)化，這樣一些更新的因素。這對(duì)我們?nèi)嬲J(rèn)識(shí)中國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)展可能更有好處。上午我們看到了中國(guó)農(nóng)業(yè)面臨了很多挑戰(zhàn)，實(shí)際上我們也取得了很多的成就，事物總是一分為二的。剛剛高司長(zhǎng)進(jìn)行了比較精煉的分析。

　　接下來(lái)我們請(qǐng)到李宏鳴先生，他是中共安徽省宿州市委書(shū)記，他在安徽很多地方干過(guò)，他對(duì)農(nóng)村非常的熟悉，而且他不僅對(duì)農(nóng)村熟悉，對(duì)城市，對(duì)城鄉(xiāng)一體化都很熟悉。今天他就給我們談?wù)勎磥?lái)中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展依靠誰(shuí)，也就是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體是誰(shuí)的問(wèn)題。

　　李宏鳴：我來(lái)自宿州，宿州是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)地區(qū)。農(nóng)村人口占65%，雖然說(shuō)工業(yè)化和城鎮(zhèn)化正在加快推進(jìn)，但是農(nóng)業(yè)和農(nóng)村問(wèn)題一直是我們非常關(guān)注的問(wèn)題。我今天所想講的題目，我覺(jué)得培育現(xiàn)在農(nóng)業(yè)主體是我們新一輪農(nóng)業(yè)和農(nóng)村改革的出發(fā)點(diǎn)、立足點(diǎn)和著眼點(diǎn)。我來(lái)自基層，說(shuō)一下現(xiàn)在農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的基本情況。

　　我們衡量一個(gè)地區(qū)的農(nóng)村和農(nóng)業(yè)，主要是衡量?jī)蓚€(gè)數(shù)字，一個(gè)是農(nóng)業(yè)的收入，一個(gè)是農(nóng)民的收入，包括農(nóng)民的收入結(jié)構(gòu)。宿州的農(nóng)業(yè)和農(nóng)民收入是怎么樣的呢？我們農(nóng)業(yè)每畝土地毛收入1500左右，凈收入800-1000元左右，這幾年增長(zhǎng)率平均在3%-5%。這就是農(nóng)業(yè)的基本現(xiàn)狀。第二就是農(nóng)民的收入。我們現(xiàn)在農(nóng)民人均收入不到6000元，其中來(lái)自農(nóng)業(yè)家庭性收入和工資性收入，總量各占一半，但是增量的部分，工資性收入占70%。也就是說(shuō)增量比是7：3。農(nóng)民來(lái)自農(nóng)業(yè)收入主要的來(lái)源又是什么呢？?jī)蓚€(gè)因素。一個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲，包括國(guó)家政策。第二就是政府對(duì)農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼。也就是說(shuō)農(nóng)業(yè)科技化、集約經(jīng)營(yíng)提升增加的效益是非常有限的。這就是農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的現(xiàn)狀。由此我們看到農(nóng)業(yè)合村村有巨大的發(fā)展空間和潛力。從剛剛大家各位看到的各位專(zhuān)家對(duì)中國(guó)未來(lái)，對(duì)世界未來(lái)人口結(jié)構(gòu)、收入結(jié)構(gòu)、食品消費(fèi)結(jié)構(gòu)的分析和判斷，大家可以預(yù)測(cè)到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展有著巨大的發(fā)展空間。特別是對(duì)中高收入人群來(lái)說(shuō)，是一個(gè)巨大的潛在市場(chǎng)。

　　但是問(wèn)題要回頭來(lái)看，我們這些年國(guó)家投入了大量的財(cái)力，花了大量的精力，制訂了一系列的政策，來(lái)推動(dòng)農(nóng)業(yè)合農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有沒(méi)有效果？有效果。力度夠不夠？我覺(jué)得不夠。不夠的問(wèn)題在哪里？我覺(jué)得可能不在于這個(gè)政策的本身而在于我們這個(gè)政策的整體效應(yīng)不夠。所以我覺(jué)得我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)農(nóng)村的問(wèn)題是四個(gè)脫節(jié)。

　　第一、生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系是脫節(jié)的。也就是說(shuō)生產(chǎn)力的發(fā)展和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)關(guān)系的變革互相脫節(jié)。我們很多發(fā)展農(nóng)業(yè)的政策和措施，因?yàn)闆](méi)有得到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)體制變革的支撐，使得這些措施難以實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?，難以深入持久開(kāi)展。比如說(shuō)科技成果推廣，大家都知道需要推廣，但是為什么長(zhǎng)期得不到推廣，非常重要的原因就是集約效應(yīng)，沒(méi)有這樣一種集約效應(yīng)沒(méi)有科技創(chuàng)新的動(dòng)力。

　　第二、市農(nóng)的三四產(chǎn)業(yè)的脫節(jié)。我們現(xiàn)在所說(shuō)的農(nóng)業(yè)還是狹隘的農(nóng)業(yè)，是和工業(yè)和流通業(yè)脫節(jié)的。也就是說(shuō)廣大的農(nóng)民并沒(méi)有從農(nóng)產(chǎn)品的加工流通的增值當(dāng)中得到應(yīng)有收益。這就是我們說(shuō)的農(nóng)業(yè)比較效益低下的原因，為什么？因?yàn)闆](méi)有打通二三產(chǎn)業(yè)的通道。

　　第三、農(nóng)業(yè)的各種生產(chǎn)要素脫節(jié)。我們現(xiàn)在僅僅有人力再加上一點(diǎn)動(dòng)力，機(jī)械力，資本、技術(shù)是遠(yuǎn)離農(nóng)業(yè)的。農(nóng)機(jī)人員不安心在農(nóng)村工作，資本大量的外流?，F(xiàn)在我們縣一級(jí)的存貸比不到30%，農(nóng)民儲(chǔ)蓄的70%是流出去的，農(nóng)業(yè)大量的失血。各種生產(chǎn)要素沒(méi)有聚集在農(nóng)業(yè)上。

　　第四、我們各種涉農(nóng)的各種政策脫節(jié)?，F(xiàn)在國(guó)家各個(gè)部門(mén)都在制訂政策，幾十個(gè)部門(mén)上百條政策，都是要支持農(nóng)業(yè)和農(nóng)村，都想發(fā)揮它的作用。但是不要忘了，政策的作用既有力度的問(wèn)題，更有一個(gè)方向的問(wèn)題。力學(xué)上有一個(gè)合力的原理，如果說(shuō)這些力相互交叉、相反，它會(huì)互相抵消和制約。而我們恰恰在農(nóng)業(yè)的政策上是互相割裂、分離甚至是抵消的。比如說(shuō)我們財(cái)政拿了很多錢(qián)弄農(nóng)田基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，平整了土地，但是這些土地干什么，要不要推廣新品種、新技術(shù)，要不要集約經(jīng)營(yíng)，要不要開(kāi)拓市場(chǎng)？恰恰這些都是相互隔離的。同樣我們對(duì)農(nóng)民的培訓(xùn)也是如此。所以我覺(jué)得，我們現(xiàn)在這四個(gè)脫節(jié)的問(wèn)題是當(dāng)前影響和制約農(nóng)村農(nóng)業(yè)的四個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。

　　這四個(gè)問(wèn)題的原因又在什么地方？解決這些問(wèn)題的出路在哪里？中國(guó)有一句話(huà)叫皮之不存，毛將焉附。這些問(wèn)題最后要聚集到一個(gè)焦點(diǎn)上，就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)主體。中國(guó)的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，包括現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，既沒(méi)有科技，也沒(méi)有規(guī)模，更沒(méi)有資本。這樣的一個(gè)市場(chǎng)主體，不能稱(chēng)之為真正意義上的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體。因此我們新一輪農(nóng)村改革發(fā)展的方向應(yīng)該從培育現(xiàn)代農(nóng)業(yè)主體開(kāi)始。中國(guó)的農(nóng)業(yè)改革是從農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制開(kāi)始的，也是解決農(nóng)業(yè)主體的問(wèn)題。就是從過(guò)去的集體經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)變?yōu)榭梢宰灾鹘?jīng)營(yíng)的個(gè)體經(jīng)濟(jì)。這就是主體的變革，極大的激發(fā)了生產(chǎn)活力。大家都知道城市經(jīng)濟(jì)的改革，是從國(guó)有企業(yè)開(kāi)始，因?yàn)槠髽I(yè)是城市經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞。因此我覺(jué)得，我們現(xiàn)在各種政策的設(shè)計(jì)，各種措施都需要圍繞這樣一個(gè)核心來(lái)進(jìn)行，把培育現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)主體作為新一輪農(nóng)村改革發(fā)展的發(fā)展方向。

　　最近因?yàn)槲覀兪亲鳛閲?guó)家的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)示范區(qū)和農(nóng)村綜合改革實(shí)驗(yàn)區(qū)，我們就在做這樣一個(gè)實(shí)驗(yàn)，就是希望通過(guò)我們的實(shí)驗(yàn)?zāi)軌蛱剿饕幌戮哂兄袊?guó)特色的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)主體模式到底是什么？

　　我們正在探索三類(lèi)主體，家庭合作農(nóng)場(chǎng)，合作農(nóng)業(yè)組織和農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)企業(yè)。我們希望通過(guò)他們的探索，研究他們生存環(huán)境，發(fā)展的條件和各個(gè)方面政策的支持。我們希望有這樣的平臺(tái)，也為今天在座的各位專(zhuān)家、學(xué)者、企業(yè)家朋友搭建這樣一個(gè)平臺(tái)，可以真正在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體上進(jìn)行探索和突破，把更多的力量整合起來(lái)，更多的資源優(yōu)化起來(lái)，實(shí)現(xiàn)中國(guó)農(nóng)業(yè)改革發(fā)展的新突破。

　　李國(guó)祥：謝謝李宏鳴先生。農(nóng)業(yè)應(yīng)該說(shuō)自身發(fā)展確實(shí)面臨了很多困難他也提出了這些困難的四個(gè)方面不足和缺陷、矛盾。提出要培育新型的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體才可以解決這樣一個(gè)矛盾。應(yīng)該說(shuō)，這是一個(gè)非常獨(dú)到的見(jiàn)解，它蘊(yùn)含著中國(guó)更主要的不是政策，更要從體制改革的角度，讓我們更多新型的經(jīng)營(yíng)主體能夠在這個(gè)體制改革當(dāng)中成長(zhǎng)起來(lái)。接下來(lái)我們有請(qǐng)李昌平生，他是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)研究員。我和李先生也認(rèn)識(shí)了很久，也讀過(guò)了他很多的文章，他每一次發(fā)表言論都可以說(shuō)會(huì)引起一次轟動(dòng)。接下來(lái)他給我們分享關(guān)于中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展會(huì)經(jīng)歷什么樣的階段，這幾個(gè)階段當(dāng)中會(huì)有什么樣的政策變化。下我們有請(qǐng)李昌平先生。

　　李昌平：首先生命我不是學(xué)者，我是一個(gè)基層的鄉(xiāng)干部。我今天很多的問(wèn)題都是從鄉(xiāng)干部去看的。我的PPT也是為基層干部看的。因?yàn)槲以诨鶎臃噶藷o(wú)數(shù)個(gè)錯(cuò)誤，所以我希望基層干部不要走我的老路。

　　我覺(jué)得農(nóng)業(yè)第一個(gè)階段是短缺階段，它的特點(diǎn)是供求不足，這個(gè)時(shí)候農(nóng)業(yè)的目標(biāo)是追求產(chǎn)量，因?yàn)樵霎a(chǎn)就可以增收。這個(gè)時(shí)候農(nóng)業(yè)政策的要點(diǎn)就是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，叫勞動(dòng)密集加技術(shù)密集就等于農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量，你不需要考慮其他的因素。這個(gè)時(shí)期的基本農(nóng)業(yè)制度，我們說(shuō)家庭為主，合作組織內(nèi)部統(tǒng)分結(jié)合的經(jīng)營(yíng)，他解決產(chǎn)量是有效的。我們花了36年完成了這個(gè)階段，臺(tái)灣花了6年就解決了這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榕_(tái)灣有成熟的市場(chǎng)。我們?cè)谶@個(gè)時(shí)期幾乎沒(méi)有市場(chǎng)。使得家庭的主體或者是合作社的主體沒(méi)有主體性。

　　我們從1985年開(kāi)始，進(jìn)入農(nóng)業(yè)第二階段，叫供求平衡階段，這個(gè)時(shí)候增產(chǎn)和增收不同步。價(jià)格會(huì)大幅度波動(dòng)。比如說(shuō)水果你增產(chǎn)1%，價(jià)格可能下降3%-5%，你減產(chǎn)價(jià)格就上去了。所以1985年到現(xiàn)在為止，農(nóng)產(chǎn)品的農(nóng)民基本上掙不到什么錢(qián)，或者是一年掙錢(qián)就一年虧錢(qián)，一年保本，一年虧本。這個(gè)時(shí)候以追求農(nóng)產(chǎn)品價(jià)值增長(zhǎng)和價(jià)格提升為主要目標(biāo)。比如說(shuō)追求附加值，追求議價(jià)的能力。

　　而這個(gè)時(shí)期的政策是什么呢？組織密集、技術(shù)密集、資本密集和品牌密集。我們的農(nóng)業(yè)進(jìn)入到了第二階段，但是我們的政策還是要學(xué)安徽的小崗村。但是這是錯(cuò)誤的，為什么呢？因?yàn)樾彺宓哪Ｊ街荒芙鉀Q量的問(wèn)題，而不能解決價(jià)的問(wèn)題。凡是1985年之后，不學(xué)小崗村的都富起來(lái)了，凡是還學(xué)的，還沒(méi)有富起來(lái)。所以鄧小平提出來(lái)要二次飛躍，就是鄧小平說(shuō)，小崗村是我們的一個(gè)過(guò)渡的模式，未來(lái)中國(guó)農(nóng)民還是要組織起來(lái)，他說(shuō)要學(xué)華西村，這是93年鄧小平同志提出來(lái)的。但是他的理論沒(méi)有被我們政策化。所以1985年以來(lái)，中國(guó)農(nóng)業(yè)主要問(wèn)題就是我們已經(jīng)進(jìn)入第二階段，但是我們的政策依然處于第一個(gè)階段。我1987年當(dāng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書(shū)記，一共擔(dān)任了四個(gè)地方的鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書(shū)記，我們看到我們的政策讓農(nóng)民折騰的一遍又一遍，但是沒(méi)有人賺到錢(qián)，因?yàn)榭偭窟^(guò)剩，要追求的是附加值的問(wèn)題，追求議價(jià)的問(wèn)題。不是農(nóng)民的產(chǎn)品不好，而是組織起來(lái)的問(wèn)題。所以政策出了問(wèn)題，農(nóng)民吃藥。我作為基層干部，我發(fā)現(xiàn)做了那么多的改革其實(shí)都是瞎折騰，不是我們不努力，也不是農(nóng)民不懂市場(chǎng)。這和農(nóng)民懂不懂市場(chǎng)沒(méi)有關(guān)系。

　　農(nóng)業(yè)發(fā)展有三個(gè)階段，我稱(chēng)之為高度發(fā)達(dá)階段。其特征是高度競(jìng)爭(zhēng)。他的目標(biāo)是以打垮競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，搶占市場(chǎng)份額，獲得穩(wěn)定長(zhǎng)久的市場(chǎng)份額或者是定價(jià)權(quán)收益。比如說(shuō)美國(guó)人掌握中國(guó)大豆其相關(guān)產(chǎn)品的份額和定價(jià)權(quán)。農(nóng)業(yè)進(jìn)入第三個(gè)階段之后，農(nóng)業(yè)越發(fā)達(dá)，農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼越高。很多人不懂這個(gè)道理，為什么農(nóng)業(yè)越發(fā)達(dá)，補(bǔ)貼越高呢？就是因?yàn)橐非笫袌?chǎng)份額的收益和定價(jià)權(quán)的收益。為什么全球WTO關(guān)于農(nóng)業(yè)談判一輪一輪的談不來(lái)呢？就是因?yàn)楹芏嗟目鐕?guó)集團(tuán)都為了追求別人的市場(chǎng)份額和定價(jià)權(quán)。當(dāng)我占有你的市場(chǎng)份額和定價(jià)權(quán)收益的時(shí)候，對(duì)不起，農(nóng)產(chǎn)品就可以武器化。就可以跟美元、石油其他的武器一樣，可以交替使用。這作為國(guó)家和國(guó)家之間競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)非常重要的東西。所以我們?cè)谵r(nóng)業(yè)開(kāi)放的過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)該是有限開(kāi)放，而不是無(wú)限開(kāi)放。中國(guó)人在這個(gè)問(wèn)題上，在2003年以來(lái)，說(shuō)我們是最開(kāi)放的國(guó)家，可能是因?yàn)槲覀冏约旱臒o(wú)知。我們犯了很多錯(cuò)誤，這些錯(cuò)誤將來(lái)一定會(huì)讓中國(guó)人吃上苦果的。比如說(shuō)我們的種業(yè)，我們的奶業(yè)，我們的大豆等等。我們不是讓我們的企業(yè)打出去，搶別人的市場(chǎng)份額和定價(jià)權(quán)收益，而是打到農(nóng)村去，搶奪農(nóng)民的市場(chǎng)份額，要農(nóng)民的飯碗。我們出口日本的產(chǎn)品很多，定價(jià)權(quán)在日本，我們進(jìn)口日本的產(chǎn)品很少，定價(jià)權(quán)在日本。很多人還不懂定價(jià)權(quán)的問(wèn)題。所以今天，我們很多政策其實(shí)你要放在這個(gè)框架里考察的時(shí)候，是有問(wèn)題的。

　　這個(gè)框架對(duì)基層干部有什么好處呢？因?yàn)榻?jīng)常有一些基層干部拿了國(guó)家的錢(qián)之后，說(shuō)要搞這個(gè)產(chǎn)業(yè)，那個(gè)產(chǎn)業(yè)。你要明白你在哪一個(gè)階段，你能不能追求這個(gè)階段的收益，如果說(shuō)追求不到，為什么要搞呢？包括農(nóng)村有很多的合作社，一建起來(lái)就說(shuō)要做哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)。我說(shuō)你要看你自己有沒(méi)有這個(gè)本事，能不能追求這個(gè)收益，如果說(shuō)干不了，就不要折騰了。

　　農(nóng)業(yè)還有第四階段，這是一個(gè)特殊階段，就是逆城市化階段的農(nóng)業(yè)服務(wù)化。比如說(shuō)北京、深圳、廣州很大城市周?chē)霓r(nóng)村，它的農(nóng)村將變成服務(wù)業(yè)的一部分。我們反對(duì)把農(nóng)村建設(shè)的跟城市一樣。因?yàn)榘l(fā)展到一定階段之后，農(nóng)業(yè)文明和農(nóng)村文明將具有很高的消費(fèi)價(jià)值，所以一定要把農(nóng)村建設(shè)的更像農(nóng)村。所以我們幫別人建設(shè)新農(nóng)村的時(shí)候，就完全保留下來(lái)，很原始的，包括家家戶(hù)戶(hù)做的醬都要保留下來(lái)。在逆城市化條件下這些都是財(cái)富。

　　我們成立一年多來(lái)，很受歡迎。我們要建設(shè)一個(gè)有品牌、品味的農(nóng)村，特別是郊區(qū)可以逆城市化的農(nóng)村，不要把城市里的東西帶到農(nóng)村去，他是巨大破壞。

　　我同意剛剛李書(shū)記和前面兩位先生的發(fā)言，下一部的農(nóng)村改革怎么搞，我們說(shuō)三十年河?xùn)|，三十年河西，下一個(gè)三十年應(yīng)該怎么搞，要思考清楚了再搞。但是非常重要的一個(gè)問(wèn)題就是關(guān)于農(nóng)業(yè)的主體問(wèn)題到底是誰(shuí)？農(nóng)業(yè)上有三基，基本的經(jīng)驗(yàn)制度是什么，基本的治理制度是什么，基本的組織制度是什么？把這三基搞清楚了下一步就知道怎么搞了。

　　李國(guó)祥：非常感謝李昌平先生，發(fā)展新農(nóng)業(yè)是有階段的，他提出了他的看法，也是非常有道理的，我想對(duì)在座的各位也有啟發(fā)的意義。最后我們請(qǐng)Nick Rosa 先生，他是康地谷物公司亞洲區(qū)董事總經(jīng)理，他將給我們介紹一下從他公司的角度來(lái)看中國(guó)農(nóng)業(yè)是怎么發(fā)展的，以及對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)政策的展望。有請(qǐng)先生Nick Rosa先生。

　　Nick Rosa：非常高興參與這一場(chǎng)的討論，也非常榮幸參加2012首屆中國(guó)農(nóng)商高峰論壇。對(duì)政策這一塊我不是很懂，我也不是中國(guó)的專(zhuān)家。但是我作為一個(gè)農(nóng)商，我從75年就開(kāi)始在這個(gè)行業(yè)發(fā)展。從97年之后，我就開(kāi)始到世界各地開(kāi)展業(yè)務(wù)。包括在中國(guó)，在東歐，包括在南美洲也開(kāi)展過(guò)業(yè)務(wù)。中國(guó)的農(nóng)業(yè)怎么樣很好利用技術(shù)，用現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的工業(yè)化，來(lái)解決前面幾位討論嘉賓說(shuō)的問(wèn)題。當(dāng)然我不是中國(guó)農(nóng)業(yè)政策的專(zhuān)家，我只是一個(gè)經(jīng)理人而已。

　　我們?cè)谥袊?guó)的業(yè)務(wù)也取決于中國(guó)這邊的農(nóng)業(yè)政策。我在中國(guó)已經(jīng)有非常長(zhǎng)時(shí)間的工作經(jīng)驗(yàn)，作為美國(guó)人來(lái)說(shuō)，讓我印象深刻的一點(diǎn)是在過(guò)去30年，中國(guó)農(nóng)業(yè)所帶來(lái)的非常大的成就。另外我是看長(zhǎng)遠(yuǎn)的，我并不關(guān)注未來(lái)5年怎么樣，我關(guān)注的是未來(lái)30年這個(gè)政策到底會(huì)怎么樣。當(dāng)然這也取決于我們的在座嘉賓都可以發(fā)揮非常大的作用。

　　另外我們這個(gè)公司在中國(guó)來(lái)說(shuō)還是比較小的，中國(guó)的政策也會(huì)影響到我們的公司。這里我想分享一下我們的經(jīng)驗(yàn)，我們公司是美國(guó)的一家公司，但是我們?cè)谥袊?guó)歷史非常悠久，我們是一家私營(yíng)公司，不是上市企業(yè)。大家都知道基辛格，基辛格41年就來(lái)到中國(guó)，他其實(shí)也是我們公司這個(gè)家族的很好的朋友。在70年代的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候中國(guó)還沒(méi)有改革開(kāi)放，那個(gè)時(shí)候中國(guó)糧食糧食出現(xiàn)了問(wèn)題，我們非常榮幸在70年代初就為中國(guó)提供糧食糧食。這也是依賴(lài)于基辛格和我們公司的關(guān)系，所以我們公司和中國(guó)有非常好的關(guān)系往來(lái)。鄧小平上臺(tái)之后出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)特區(qū)的概念，主要是吸引外商投資來(lái)加快中國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程。深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)出現(xiàn)之后，我們公司非常幸運(yùn)的獲得了營(yíng)業(yè)執(zhí)照，我們的號(hào)碼是0001號(hào)。大家要知道這是79年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國(guó)的人口是10億左右。城市化的比例大概只有20%左右。也就是說(shuō)當(dāng)時(shí)有8億農(nóng)民是代表了中國(guó)的農(nóng)業(yè)，我們現(xiàn)在有這樣的營(yíng)業(yè)執(zhí)照，我們應(yīng)該怎么做呢？我們看了一下這些農(nóng)民，我們發(fā)現(xiàn)了一些有意思的地方，這些農(nóng)民都是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，養(yǎng)一兩頭豬，養(yǎng)一兩只雞，這也是很自然的，他們只有一畝三分地。在發(fā)展中國(guó)家早期，確實(shí)是沒(méi)有交通的運(yùn)輸設(shè)備的，比如說(shuō)存儲(chǔ)或者是食品加工設(shè)備。如果說(shuō)進(jìn)行大量種植的話(huà)，多出來(lái)的東西怎么辦呢？所以其實(shí)養(yǎng)豬也是為了消耗生產(chǎn)過(guò)多的糧食糧食。還有雞，其實(shí)雞也可以吃掉很多路上的米，另外雞還可以下蛋，那個(gè)年代，雞蛋也是非常重要的。比如說(shuō)我的豬到你這里來(lái)育種，我可以給你一些雞蛋。我們是中國(guó)農(nóng)業(yè)方面第一家的外資企業(yè)，我們后來(lái)看到中國(guó)農(nóng)業(yè)的情況，我們決定賣(mài)飼料，這些業(yè)務(wù)是非常成功的，因?yàn)檗r(nóng)民過(guò)去養(yǎng)豬要兩年，現(xiàn)在他可以得到這種綜合的飼料，比如說(shuō)里面有維生素，有鈣等等，還可以根據(jù)豬不同的豬齡有不同的飼料。這是我們?cè)谥袊?guó)進(jìn)行的第一筆投資，非常的成功。本來(lái)要養(yǎng)兩年的豬，現(xiàn)在6個(gè)月就可以出欄了，包括養(yǎng)雞的時(shí)間也可以縮短很多。

　　另外當(dāng)時(shí)中國(guó)飼料維生素這一塊還不是很好，我們必須要進(jìn)行進(jìn)口，后來(lái)我們和泰國(guó)的一家公司合作，我們?cè)龠M(jìn)口所需原材料生產(chǎn)飼料，增長(zhǎng)非?？?。到了90年代變化非常大，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非?？欤夜I(yè)化程度很高，除了可以生產(chǎn)ipad之外，還可以生產(chǎn)我們所需的原材料，也發(fā)現(xiàn)了很多中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。外國(guó)公司要和中國(guó)公司競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)中國(guó)公司有著無(wú)與倫比的優(yōu)勢(shì)，可能他們和政府關(guān)系好象一些，他們可以更好的獲得資源，他們可以以更低的成本獲得土地資源，甚至有的時(shí)候稅也比我們低。他們得到的有一些資源，也比我們更加的高效。除此之外，當(dāng)時(shí)中國(guó)產(chǎn)品的質(zhì)量并不是非常好。我有的時(shí)候看一看他們的說(shuō)明說(shuō)里面的蛋白質(zhì)是18%的含量，但是其實(shí)只有16%，盡管如此，他們因?yàn)槭堑统杀荆麄兊年P(guān)系搞的比較好，所以我們的市場(chǎng)份額也受到了很大的影響。但是這些農(nóng)民是小農(nóng)，他們也搞不清楚區(qū)別，所以他們不再?gòu)奈覀冞@里買(mǎi)產(chǎn)品，到90年代中期的時(shí)候，中國(guó)有1.5萬(wàn)多家的飼料廠(chǎng)。到了2004、2005年，突然之間在那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了城市化，50%的人都住在城市里面，他們要更好的食品，他們也更有錢(qián)了，他們就在問(wèn)食品里面到底有一些什么東西？現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)食品行業(yè)的中國(guó)公司就不是那么好了，比如說(shuō)出現(xiàn)了各種各樣的食品安全事件，現(xiàn)在又到了一個(gè)新的階段，非常有聲譽(yù)的中國(guó)公司獲得了消費(fèi)者的信心，比如說(shuō)在超市里面，或者說(shuō)KFC等等，現(xiàn)在消費(fèi)者包括食品公司也需要更加高質(zhì)量的供應(yīng)商。這樣的話(huà)需要更好的技術(shù)，這樣才可以使得中國(guó)解決好食品安全質(zhì)量問(wèn)題，這是我對(duì)中國(guó)政策的制訂者所說(shuō)的，作為外國(guó)人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得大家好象有很多的假設(shè)，而且說(shuō)西方的模式是提高生產(chǎn)率的方法，但是我覺(jué)得并不是這樣，我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)告訴我，西方的模式在中國(guó)行不通，很有可能未來(lái)十年也行不通。

　　我可以給大家舉一個(gè)例子比如說(shuō)雞，在美國(guó)，10個(gè)養(yǎng)雞公司養(yǎng)了全美95%的雞?，F(xiàn)在只要6個(gè)禮拜就可以了，他們用了基因技術(shù)，他們重新利用基因使得雞成長(zhǎng)非?？欤?個(gè)禮拜就可以長(zhǎng)到六七斤，但是問(wèn)題是都是雞胸肉，然后我們加工生產(chǎn)成食物，這是符合西方的模式，因?yàn)槲覀兪浅约庸な称返纳鐣?huì)。如果說(shuō)你有錢(qián)的話(huà)，你希望有高端食物。但是在中國(guó)的話(huà)就不行了，一個(gè)是速成雞，如果說(shuō)你放到中國(guó)環(huán)境里，有可能會(huì)有疾病的問(wèn)題。因?yàn)橛钟胸i又有人，不停的有交叉的接觸，就會(huì)有疾病的問(wèn)題。因此這些高速生產(chǎn)的美國(guó)雞適應(yīng)不了美國(guó)雞，他們會(huì)死。即便不死，中國(guó)人又不喜歡美國(guó)雞，因?yàn)殚L(zhǎng)那么快，就犧牲了口味。汁水、脂肪都減少了。所以我們的模型是一個(gè)使用于工業(yè)化社會(huì)的。如果說(shuō)帶到中國(guó)來(lái)，不僅有疾病的問(wèn)題，無(wú)法生存，另外還需要有很多的其他的問(wèn)題，比如說(shuō)固定資產(chǎn)的投資等等。所以你就等于生產(chǎn)的成本非常高，但是生產(chǎn)出來(lái)的雞肉別人又不愿意吃。當(dāng)然確實(shí)和跨國(guó)公司合作有很多的機(jī)會(huì)，但是不能天真的認(rèn)為說(shuō)照抄西方的模式就可以了，這是絕對(duì)不可能成功的，我們需要有研究人員，和政策制訂者，和中國(guó)的公司一起找到解決方案。而且要解決資源的問(wèn)題，比如說(shuō)水、土地等等。

　　最后我想說(shuō)一下貿(mào)易，中國(guó)和美國(guó)希望彼此之間有更多的貿(mào)易，你們有盈余，我們有赤字。但是我想說(shuō)，這更多是政策問(wèn)題，現(xiàn)在是選舉年，可能有很多的問(wèn)題，這很不健康。當(dāng)然完全靠貿(mào)易不能完全解決中國(guó)的問(wèn)題，我覺(jué)得中國(guó)政策制訂者要正確看待自給自足是什么概念。我們說(shuō)所有的措施都可以使生產(chǎn)力不斷的上升，產(chǎn)品又有高端化的問(wèn)題，現(xiàn)在就有這樣一個(gè)差距。比如說(shuō)1%的人需要高端產(chǎn)品，剩下所有農(nóng)民都是生產(chǎn)基礎(chǔ)產(chǎn)品，但是又有很多其他人是買(mǎi)不起高端產(chǎn)品的，這就一個(gè)差距，我們需要有解決方案，可以提供大量食物又要非常安全，要買(mǎi)得起，另外價(jià)格不能上下波動(dòng)非常大。有那么多之后，對(duì)于普通的中國(guó)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，還得好吃，這是很重要的。所以我覺(jué)得我們彼此之間合作是有很大的空間的?？梢詫W(xué)習(xí)西方的知識(shí)、技能，但是在中國(guó)要結(jié)合當(dāng)?shù)厍闆r，要有有創(chuàng)意的解決方案。

　　李國(guó)祥：非常感謝Nick Rosa先生從他的體會(huì)談中國(guó)政策的變化。雖然說(shuō)他沒(méi)有講我們的政策內(nèi)容，但是從他的體會(huì)當(dāng)中我們看到中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)就經(jīng)歷了從計(jì)劃到市場(chǎng)，從農(nóng)戶(hù)自給自足到發(fā)展商品化的市場(chǎng)，從過(guò)去傳統(tǒng)方式到現(xiàn)在技術(shù)含量越來(lái)越高的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式，通過(guò)這樣一系列的變化中國(guó)也制訂了相應(yīng)的政策，應(yīng)該說(shuō)這方面都發(fā)揮了作用。他也提出了未來(lái)中國(guó)農(nóng)業(yè)面臨多重化的目標(biāo)，這種目標(biāo)要實(shí)現(xiàn)非常的困難，提出中國(guó)要引進(jìn)或者是和西方發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)行合作，照搬照抄肯定不行，但是合作是必要的。

　　接下來(lái)我代表在座的嘉賓提出幾個(gè)問(wèn)題，我們請(qǐng)每位嘉賓簡(jiǎn)單的回答，下面有什么問(wèn)題也可以隨時(shí)來(lái)提。

　　通過(guò)前面一個(gè)階段的演講都談到了政策對(duì)我們農(nóng)業(yè)的重要性，我們國(guó)家還出臺(tái)了9個(gè)一號(hào)文件，對(duì)于這些政策和文件，不同人也有不同的看法。有人說(shuō)我們現(xiàn)在給農(nóng)民的政策太多，給農(nóng)民都是輸血型的，沒(méi)有太大意義，沒(méi)有促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展，并且提出來(lái)，將來(lái)我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展靠農(nóng)民是靠不住的，是要靠企業(yè)來(lái)。剛剛我們從不同的側(cè)面談到政策還是發(fā)揮了很大作用。對(duì)于政策怎么看，是不是這幾年出臺(tái)政策，主要的利益是白給了農(nóng)民？這是我們第一個(gè)關(guān)心。第二個(gè)，未來(lái)中國(guó)在農(nóng)業(yè)發(fā)展當(dāng)中，到底是更要注重體制改革，也就是說(shuō)培育新的主體，或者是讓更多的農(nóng)業(yè)發(fā)展主體企業(yè)化，如果說(shuō)是搞企業(yè)化的話(huà)，在中國(guó)我們家庭承包經(jīng)營(yíng)這樣的一個(gè)基礎(chǔ)，就要是進(jìn)入要素市場(chǎng)。體制改革和我們的政策到底哪一個(gè)主導(dǎo)中國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)展？這也涉及到主體，涉及到改革，涉及到我們的要素市場(chǎng)，當(dāng)然也涉及到解決了農(nóng)產(chǎn)品數(shù)量問(wèn)題之后的質(zhì)量。第三個(gè)問(wèn)題是怎么樣看待未來(lái)中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展，政府和我們的企業(yè)各扮演什么樣的角色，或者是企業(yè)能不能從政府政策當(dāng)中得到更多的好處，把中國(guó)的農(nóng)業(yè)推向更加實(shí)質(zhì)的臺(tái)階。首先我們問(wèn)一下高司長(zhǎng)。

　　高俊才：剛剛的幾個(gè)問(wèn)題非常好。未來(lái)中國(guó)農(nóng)業(yè)政策的走向，你剛剛首先問(wèn)的是輸血和造血的問(wèn)題。我認(rèn)為兩點(diǎn)不可偏廢。既要增強(qiáng)造血功能，也要輸血。輸血不是我們的特色，而是參考了歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的一些經(jīng)驗(yàn)。比如說(shuō)歐盟，歐盟的預(yù)算是800多億歐元，其中用于農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼400多億歐元，占財(cái)政預(yù)算40%多，對(duì)農(nóng)場(chǎng)主進(jìn)行補(bǔ)貼。我們從2004年開(kāi)始的給種糧農(nóng)民發(fā)補(bǔ)貼，很多人有不同看法，但是我認(rèn)為這種做法好，這種做法是輸血也是增強(qiáng)農(nóng)民的造血功能，也是學(xué)習(xí)借鑒了發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。像歐盟、美國(guó)、日本，農(nóng)民收入當(dāng)中通過(guò)政府給補(bǔ)貼的，占到40%-60%。我們現(xiàn)在還沒(méi)有能力給這么高的補(bǔ)貼。我認(rèn)為今后隨著財(cái)力增長(zhǎng)，應(yīng)該更多給農(nóng)民以種糧補(bǔ)貼。

　　再一個(gè)是經(jīng)營(yíng)主體的問(wèn)題，我考察過(guò)一些國(guó)家，做過(guò)一些研究，現(xiàn)在歐洲也好、美國(guó)也好、日本也好，種糧主體或者說(shuō)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體是家庭農(nóng)場(chǎng)不是企業(yè)，企業(yè)承擔(dān)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)問(wèn)題，我認(rèn)為世界上找不到他一個(gè)國(guó)家有這方面好的做法也不適合中國(guó)未來(lái)的發(fā)展方向。當(dāng)然起的作用非常中藥，現(xiàn)在在歐美國(guó)家80%多的種糧以家庭農(nóng)場(chǎng)為主。歐美國(guó)家80%多是家庭農(nóng)場(chǎng)。我們國(guó)家現(xiàn)在鼓勵(lì)土地流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在土地流轉(zhuǎn)比例像發(fā)達(dá)地區(qū)有30%多，全國(guó)平均20%左右。我最近看了一些種糧大戶(hù)，比如說(shuō)安徽的一個(gè)種糧大戶(hù)，他經(jīng)營(yíng)了3萬(wàn)多畝土地。所以種糧大戶(hù)是中國(guó)未來(lái)農(nóng)業(yè)特別是種糧經(jīng)營(yíng)主體的方向。種糧大戶(hù)還有很多的分農(nóng)場(chǎng)。為什么種糧不適合企業(yè)來(lái)種？因?yàn)槠髽I(yè)是比較逐利的，他希望利潤(rùn)越高越好。而種糧利潤(rùn)不高。所以大的企業(yè)到農(nóng)村接受流轉(zhuǎn)土地的，更多不是靠種糧，而是其他的。種糧更多是要靠家庭和種糧大戶(hù)。另外是合作社，實(shí)際上很多合作社是徒有虛名，真正的合作社還沒(méi)有成功案例。

　　李宏鳴：針對(duì)剛剛的兩個(gè)問(wèn)題說(shuō)一下我的看法。下一階段農(nóng)村改革方向的兩個(gè)方面，我覺(jué)得這兩個(gè)是統(tǒng)一的，統(tǒng)一在主體營(yíng)造上，四個(gè)脫節(jié)最終都是在生產(chǎn)主體上得到體現(xiàn)。或者說(shuō)我們要解決四個(gè)脫節(jié)問(wèn)題，都是要通過(guò)培育主體聯(lián)系起來(lái)。我覺(jué)得要以培育主體為核心帶動(dòng)中國(guó)農(nóng)村改革發(fā)展的推進(jìn)。

　　第二個(gè)關(guān)于主體的問(wèn)題，我剛剛說(shuō)的是三點(diǎn)，家庭農(nóng)場(chǎng)、合作組織和企業(yè)。家庭農(nóng)場(chǎng)是根據(jù)農(nóng)業(yè)不同的情況和不同產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和區(qū)域來(lái)劃分的。對(duì)農(nóng)業(yè)企業(yè)這個(gè)問(wèn)題，剛剛高司長(zhǎng)說(shuō)了他的擔(dān)心，我覺(jué)得有一定的道理，但是農(nóng)業(yè)企業(yè)對(duì)農(nóng)業(yè)的介入，在目前的條件下，具有一定的可行性。我們不要把他們對(duì)立起來(lái)，我們可以找到一種模式企業(yè)是產(chǎn)供銷(xiāo)一體化的集團(tuán)，下面延伸的是家庭農(nóng)場(chǎng)或者是合作組織。我覺(jué)得很多問(wèn)題不是理論問(wèn)題而是實(shí)踐問(wèn)題。我們現(xiàn)在需要進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，在實(shí)驗(yàn)中進(jìn)行觀(guān)察比較，優(yōu)選出好的模式來(lái)。

　　李昌平：我同意李書(shū)記的觀(guān)點(diǎn)。我覺(jué)得中國(guó)農(nóng)村接下來(lái)30年怎么走，根本的問(wèn)題有幾個(gè)，一個(gè)是土地問(wèn)題，第二個(gè)是金融問(wèn)題，第三個(gè)是社保問(wèn)題，第四是農(nóng)民組織問(wèn)題。這四個(gè)問(wèn)題本身是一個(gè)問(wèn)題，最終是農(nóng)村最基本的主體是什么？這個(gè)主體有三種功能。第一種功能是經(jīng)濟(jì)發(fā)展功能，第二個(gè)功能是社區(qū)建設(shè)功能。農(nóng)村有那么多人要生活在那里，很多人說(shuō)中國(guó)農(nóng)民要像美國(guó)那樣，只有2%的農(nóng)民，這是不現(xiàn)實(shí)的。我們現(xiàn)在人均GDP超過(guò)5000美元了，農(nóng)民戶(hù)籍人口還有9.4億，改革開(kāi)放30年來(lái)，我們沒(méi)有減少農(nóng)民。未來(lái)是不是通過(guò)工業(yè)化、城市化把農(nóng)民減少，這是要打很大問(wèn)號(hào)的。未來(lái)農(nóng)民的經(jīng)營(yíng)主體要承擔(dān)社區(qū)的功能，我們不可能像城市那樣，那么多的警察和保安治理農(nóng)村，管理農(nóng)村。所以經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，社區(qū)要建設(shè)，社區(qū)要治理，把基本主體三種功能確定了，就是基本的組織形式。把這個(gè)確定之后，我們?cè)儆懻撏恋卦趺锤母?，金融怎么改革，三十年?lái)農(nóng)村金融改革是錯(cuò)誤的，因?yàn)榻裉烊匀徊荒芙鉀Q農(nóng)民的基本問(wèn)題。有人說(shuō)土地私有化了就可以解決融資的問(wèn)題，日本的土地、韓國(guó)的土地、越南的土地都是私有化的，可以到銀行貸款嗎？不能。你現(xiàn)在搞大資本下鄉(xiāng)，這是不能支撐我們?nèi)灰惑w的功能的基本組織形式的存在。我覺(jué)得把這些問(wèn)題搞清楚了，土地問(wèn)題、金融文化、組織問(wèn)題、社保的問(wèn)題都好解決。

　　Nick Rosa：我想補(bǔ)充一下，我覺(jué)得這些私營(yíng)企業(yè)，其實(shí)和農(nóng)村發(fā)展應(yīng)該發(fā)揮一些互補(bǔ)作用。我覺(jué)得私人企業(yè)可以提供一些技術(shù)的支持，幫助農(nóng)民提高生產(chǎn)率、技術(shù)、肥料等等，還有健康營(yíng)養(yǎng)各個(gè)方面的技術(shù)，但是對(duì)于企業(yè)要成功的話(huà)，首先要幫助農(nóng)民獲得更多利潤(rùn)，而不是自己獲得更多利潤(rùn)。

　　第二個(gè)就是必須要幫助他的經(jīng)銷(xiāo)商還有銷(xiāo)售人員都要獲利，也就是說(shuō)整個(gè)技術(shù)服務(wù)的價(jià)值鏈的每一個(gè)環(huán)節(jié)每一個(gè)人都要獲利。這樣才可以實(shí)現(xiàn)真正的發(fā)展。這樣的話(huà)才可以提高農(nóng)民的收入，可以使得社會(huì)穩(wěn)定，也有足夠的收入，讓企業(yè)在農(nóng)村地區(qū)進(jìn)行再投資。在中國(guó)現(xiàn)在并不是所有的私營(yíng)企業(yè)都有成功的業(yè)務(wù)模式。確實(shí)有很多企業(yè)都是逐利的，我經(jīng)常和紐約同事說(shuō)，在我看來(lái)，在中國(guó)要獲得成功，關(guān)鍵在于你的關(guān)系怎么樣，而不是競(jìng)爭(zhēng)力怎么樣。為什么會(huì)這樣？我的結(jié)論是在過(guò)去30年當(dāng)中，中國(guó)一直向前發(fā)展，向上走企業(yè)只關(guān)注自己內(nèi)部的一些福利，而不是客戶(hù)的福利，這是不對(duì)的。我覺(jué)得這種管理方式是錯(cuò)誤的，這是要改變的。

　　李國(guó)祥：由于時(shí)間的關(guān)系，我就不做評(píng)論了。接下來(lái)的時(shí)間我們想留給在場(chǎng)的各位嘉賓。

　　提問(wèn)：各位前輩大家好，我來(lái)自臺(tái)灣農(nóng)業(yè)發(fā)展促進(jìn)會(huì)。非常榮幸參加這個(gè)論壇。我想請(qǐng)教您三個(gè)問(wèn)題，臺(tái)灣的有機(jī)農(nóng)業(yè)有一定的價(jià)值，剛剛李教授也提到。宿州作為農(nóng)業(yè)大縣，您的農(nóng)民占65%，您剛剛提到三類(lèi)主體培育的營(yíng)造，請(qǐng)問(wèn)您有沒(méi)有具體的方式和手段，哪一類(lèi)的是最快速的可以培育起來(lái)，達(dá)成農(nóng)商落實(shí)的比較好效果的。

　　第二，剛剛提到臍橙，好的臍橙在中國(guó)市場(chǎng)可以一個(gè)賣(mài)1塊錢(qián)，在臺(tái)灣可以賣(mài)到5塊錢(qián)，到歐盟市場(chǎng)可以賣(mài)到10塊錢(qián)。宿州作為農(nóng)業(yè)大縣，有沒(méi)有那幾樣農(nóng)產(chǎn)品可以創(chuàng)造更高附加價(jià)值的。您覺(jué)得臺(tái)灣的有機(jī)農(nóng)業(yè)的業(yè)主是否可以提供這樣的服務(wù)和技術(shù)。我們?nèi)ツ晖读硕嗬r(nóng)莊，我們也希望把資本回流帶到宿州來(lái)，您在宿州有沒(méi)有培育這樣的龍頭企業(yè)，真正可以做出來(lái)像雀巢這么大的世界品牌，有沒(méi)有一個(gè)五年十年培育的計(jì)劃。

　　第二主題

　　資本介入：農(nóng)業(yè)規(guī)?；c產(chǎn)業(yè)化的新生之路

　　近年來(lái)，中國(guó)主要農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口占國(guó)內(nèi)消費(fèi)總量的比例不斷攀升，這一結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變喚起了大家對(duì)糧食糧食安全的擔(dān)憂(yōu)。與此同時(shí)，眾多地產(chǎn)、快消、食品等行業(yè)的大佬開(kāi)始投資農(nóng)業(yè)。在新興資本介入下的新農(nóng)業(yè)，呈現(xiàn)出一幅與傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)模式落后、效益低下所完全不同的新面貌。本專(zhuān)題將從轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)模式、發(fā)展集約化大規(guī)模農(nóng)業(yè)生產(chǎn)入手，探討市場(chǎng)之手對(duì)農(nóng)業(yè)改革帶來(lái)的影響。

　　李宏鳴：我們覺(jué)得這三類(lèi)主體是根據(jù)農(nóng)民的不同狀況和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來(lái)劃分的。比如說(shuō)對(duì)于有一定的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)能力的，又不適合于太大規(guī)模經(jīng)營(yíng)的，這樣的一些門(mén)類(lèi)和家庭，我們覺(jué)得家庭農(nóng)場(chǎng)更為適合。我個(gè)人認(rèn)為，家庭農(nóng)場(chǎng)應(yīng)該成為未來(lái)中國(guó)的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)主題，這是我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)。第二類(lèi)，農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)組織我覺(jué)得是過(guò)渡形態(tài)?，F(xiàn)在我們大量的農(nóng)民還是本身自身素質(zhì)、視野、資本、市場(chǎng)都存在很多的缺陷。他不具備成為家庭農(nóng)場(chǎng)的條件，在這樣的情況下，如何實(shí)現(xiàn)小生產(chǎn)和大市場(chǎng)的對(duì)接，就需要把他們組織起來(lái)，成立經(jīng)濟(jì)合作組織，這種合作經(jīng)濟(jì)組織是方面的，可以是生產(chǎn)的合作，也可以是營(yíng)銷(xiāo)的合作。通過(guò)這樣的方式把這些分散的，比較弱小的農(nóng)民組織起來(lái)和市場(chǎng)對(duì)接。

　　第三類(lèi)就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)企業(yè)的進(jìn)入。我剛剛說(shuō)了，我們說(shuō)的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)企業(yè)應(yīng)該是涉農(nóng)的涵蓋三次產(chǎn)業(yè)的企業(yè)?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)企業(yè)的介入不是鼓勵(lì)的僅僅做工業(yè)或者是農(nóng)業(yè)，而是以農(nóng)為基礎(chǔ)向二三產(chǎn)業(yè)延伸。我覺(jué)得他是比較適合于工業(yè)化程度比較高，市場(chǎng)集約程度比較高，產(chǎn)品比較高端附加值比較高的行業(yè)和門(mén)類(lèi)。正如剛剛說(shuō)到的資本逐利性，這些逐利性就是要靠大企業(yè)的介入。所以不同的背景，不同的狀況，我們?cè)O(shè)立三種模式，那一種模式好，我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中探索。這三種各有各的優(yōu)勢(shì)，我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中探索，這三種模式也可以組合，比如說(shuō)合作社和家庭農(nóng)場(chǎng)可以組合，若干個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)可以組合起來(lái)成為合作社。比如說(shuō)我們做的一些園藝產(chǎn)業(yè)，他就適合于小規(guī)模家庭農(nóng)場(chǎng)，然后組織起來(lái)形成一個(gè)生產(chǎn)合作社。

　　另外比如說(shuō)大企業(yè)和家庭農(nóng)場(chǎng)和合作組織的合作我們也在探索。我們和熙可有這樣的一個(gè)合作設(shè)想，這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)有了一個(gè)初步的可研的計(jì)劃，實(shí)際上我覺(jué)得這就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)企業(yè)進(jìn)入三農(nóng)的一個(gè)范例。我稱(chēng)之為五位一體，農(nóng)業(yè)、加工業(yè)、旅游業(yè)、城鎮(zhèn)建設(shè)和教育產(chǎn)業(yè)，這是五位一體的結(jié)合。這五者之間是什么關(guān)系呢？首先熙可是一個(gè)出口導(dǎo)向型的農(nóng)產(chǎn)品加工企業(yè)，他首先要獲得穩(wěn)定的，質(zhì)量可控的，可追溯的原料基地。蕭縣恰恰是世界上最適合種黃桃的地方，因此他要獲得這個(gè)資源，就要在我這里大規(guī)模的發(fā)展農(nóng)業(yè)，這就是農(nóng)業(yè)和工業(yè)結(jié)合。那么怎么解決農(nóng)民的問(wèn)題，怎么解決農(nóng)民的就業(yè)問(wèn)題，就要延伸到三產(chǎn)服務(wù)業(yè)，恰好我們哪里有一個(gè)旅游區(qū)，可以作為旅游開(kāi)發(fā)，可以接納大量農(nóng)民進(jìn)入到旅游服務(wù)業(yè)，我們就把一二三產(chǎn)業(yè)打通了。接下來(lái)工廠(chǎng)建設(shè)，土地從哪里來(lái)？需要建設(shè)用地，農(nóng)民從事非農(nóng)就業(yè)了，他的住宅也要改變，這兩種因素就決定了我們要把城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的建設(shè)做起來(lái)。也就是說(shuō)我們做的城市建設(shè)是從這樣的基礎(chǔ)上來(lái)做，通過(guò)村莊的整治，集中建設(shè)用地，讓農(nóng)民不僅實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)方式變革，也可以實(shí)現(xiàn)生活方式變革，同時(shí)通過(guò)這種開(kāi)發(fā)和利用，可以解決資本回流的問(wèn)題。第五是教育，為什么教育呢？大家都覺(jué)得現(xiàn)在真正搞農(nóng)業(yè)，有知識(shí)有文化的人沒(méi)有幾個(gè)搞農(nóng)業(yè)的，但是恰恰現(xiàn)代農(nóng)業(yè)最需要有專(zhuān)業(yè)技術(shù)的人才，因此我們也在探討要通過(guò)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的教育，農(nóng)商的教育可以培養(yǎng)出一批現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的企業(yè)家和現(xiàn)代意識(shí)的農(nóng)場(chǎng)主。這五個(gè)方面是我們合作的基本框架。

　　最后一個(gè)問(wèn)題，我非常欽佩臺(tái)灣的農(nóng)業(yè)，這些年的快速發(fā)展。在大陸市場(chǎng)應(yīng)該說(shuō)發(fā)展的空間也很大。我也特別的希望和歡迎臺(tái)灣的農(nóng)場(chǎng)主，臺(tái)灣的農(nóng)民可以到我們這里來(lái)做一些實(shí)驗(yàn)。三種模式都可以，歡迎你。

　　李國(guó)祥：時(shí)間的關(guān)系，我們最后一個(gè)問(wèn)題。

　　提問(wèn)：我來(lái)自上海地產(chǎn)集團(tuán)。我們受市政府的委托，我們儲(chǔ)備了幾萬(wàn)畝在圍海造田土地。我想問(wèn)一下李昌平先生還有李宏鳴書(shū)記，最近國(guó)土資源部在推行農(nóng)村土地的確權(quán)工作，這是不是意味著在土地流轉(zhuǎn)上有新的突破？

　　李宏鳴：我發(fā)表一點(diǎn)我個(gè)人的看法，確權(quán)的背景是什么？我們現(xiàn)在沒(méi)有注意這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)檗r(nóng)村的土地產(chǎn)權(quán)有特殊，形式上是集體所有制，但是實(shí)際上的經(jīng)營(yíng)管理權(quán)是在個(gè)人，這兩權(quán)是分離的。當(dāng)沒(méi)有大事件發(fā)生的時(shí)候，相安無(wú)事。但是一旦發(fā)生產(chǎn)權(quán)變動(dòng)，問(wèn)題就來(lái)了?，F(xiàn)在很多農(nóng)村土地的糾紛與此相關(guān)。比如說(shuō)村里面可以決定把這個(gè)土地賣(mài)給誰(shuí)，把這個(gè)土地租給誰(shuí)。這在法律上是有爭(zhēng)議的，到底村集體有沒(méi)有權(quán)利做這個(gè)事，這是法律上有爭(zhēng)議的。通過(guò)確權(quán)方式，真正確定農(nóng)民的經(jīng)營(yíng)權(quán)，這種經(jīng)營(yíng)權(quán)是不可變更的。至于說(shuō)這種經(jīng)營(yíng)權(quán)，今后朝向什么方向發(fā)展，我不敢下定論。但是我認(rèn)為，他一定會(huì)遵循市場(chǎng)法則，走規(guī)模化、集約化的道路。至于說(shuō)模式是什么？我覺(jué)得需要在實(shí)踐當(dāng)中探索，也許這也是一種中國(guó)特色。兩權(quán)分離，可能會(huì)在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里繼續(xù)保留它。這是我個(gè)人的看法。

　　李昌平：我覺(jué)得中國(guó)土地確權(quán)來(lái)講，我是贊同土地確權(quán)的，但是我偏向于把所有群確定到村一級(jí)的集體。但是我們一直搞不下去，這一次確權(quán)是要確集體權(quán)和個(gè)人權(quán)。但是最終是不是要素就可以流動(dòng)，土地就可以抵押了。我覺(jué)得是兩碼事。中國(guó)的土地確權(quán)，一定要考慮到中國(guó)農(nóng)民將來(lái)去哪里？如果說(shuō)農(nóng)民都可以到城里來(lái)，這個(gè)大前提可以肯定，那是另外一種搞法，如果說(shuō)中國(guó)遇到什么問(wèn)題了，農(nóng)村那邊還有8、9億人，你這一次的確權(quán)就是混亂之源了。

　　提問(wèn)：謝謝，我是中歐的教授湯姆森，我評(píng)論一下，也問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，評(píng)論的是剛剛講到的美國(guó)引進(jìn)來(lái)的肉雞，其實(shí)它并不是很健康的食物。英國(guó)的肉雞比美國(guó)的肉雞更加的健康。我想問(wèn)一下李先生，關(guān)于您講到的村莊村一級(jí)的理想化的村莊。對(duì)于村莊的定位和品牌打造，能不能稍微談一下您覺(jué)得這對(duì)消費(fèi)者的品牌化的村莊，是否有它的可行之處，你的設(shè)想是怎么樣的？

　　李昌平：我們中國(guó)不學(xué)小崗村的村長(zhǎng)也不少，比如說(shuō)現(xiàn)在我們看到的長(zhǎng)江村，還有更多更有名的村子就不說(shuō)了。那些村莊仍然保持村舍共同體的制度，他里面有農(nóng)民家庭經(jīng)營(yíng)，有公司，有企業(yè)，有合作社，但是他都是在那個(gè)共同體之下，他們有共同的金融、產(chǎn)業(yè)、所有制等等。他們既承擔(dān)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的任務(wù)又承擔(dān)社區(qū)建設(shè)、治理的任務(wù)。品牌是他們最重要的一樣?xùn)|西，是他們通向市場(chǎng)的東西。他的產(chǎn)品是以?xún)?nèi)部約束為前提條件的。中國(guó)有那么多的農(nóng)戶(hù)，要指望政府監(jiān)管來(lái)解決品牌問(wèn)題這是不可能的。但是這些農(nóng)民可以?xún)?nèi)部組織起來(lái)，通過(guò)自我約束，靠?jī)?nèi)部約束來(lái)建立品牌。

　　李國(guó)祥：非常感謝大家積極的參與。我們這一環(huán)節(jié)到此結(jié)束。

　　主持人：中歐國(guó)際工商學(xué)院歐方院長(zhǎng)、成為基金創(chuàng)業(yè)學(xué)教席教授Pedro Nueno

　　Pedro Nueno： 我們來(lái)看一下下午的專(zhuān)題研討環(huán)節(jié)。我們這一次的討論嘉賓會(huì)和我們進(jìn)一步分析中國(guó)的農(nóng)業(yè)和食品行業(yè)。這也是中歐首次舉行的農(nóng)商的高峰論壇。今天下午我們非常榮幸能夠邀請(qǐng)到何毅先生，他是中國(guó)國(guó)家糧食糧食局流通與科技發(fā)展司司長(zhǎng)。還有Robert P. Aspell 先生，他是嘉吉投資有限公司中國(guó)區(qū)總裁；張同貴先生，他是多利農(nóng)莊創(chuàng)始人；傅哲寬先生，達(dá)晨創(chuàng)投合伙人 兼副總裁。我想大家手上都有他們的簡(jiǎn)歷。但是我還是想具體介紹一下。何毅先生畢業(yè)于清華大學(xué)，是國(guó)家糧食糧食局流通與發(fā)展司的司長(zhǎng)。他主要承擔(dān)了國(guó)家儲(chǔ)備糧庫(kù)投資建設(shè)的相關(guān)管理工作。他對(duì)于糧食糧食行業(yè)的十二五發(fā)展規(guī)劃綱要以及糧食糧食現(xiàn)代物流專(zhuān)項(xiàng)規(guī)劃做出了非常重要的貢獻(xiàn)。Robert P. Aspell先生，如果說(shuō)大家要尋找現(xiàn)代經(jīng)理人管理典范的話(huà)就可以看看他，他加入了加拿大的嘉吉公司，然后到了瑞士日內(nèi)瓦工作，他擔(dān)任埃及和北非的地區(qū)經(jīng)理，之后又到墨西哥工作，負(fù)責(zé)那里的業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)。后來(lái)?yè)?dān)任嘉吉墨西哥的董事長(zhǎng)，后來(lái)他來(lái)到中國(guó)工作，他也是在嘉吉谷物的中國(guó)與韓國(guó)區(qū)總裁。我們非常榮幸張同貴先生作為這一次的演講嘉賓，我在這里做過(guò)很多的主持工作，但是我無(wú)法駕馭張先生，因?yàn)樗欠浅３錾钠髽I(yè)家，他一開(kāi)始是從礦產(chǎn)貿(mào)易做起，還曾經(jīng)開(kāi)過(guò)多利川菜館，他非常具有創(chuàng)新精神，他創(chuàng)立了多利農(nóng)莊，提出了有機(jī)農(nóng)業(yè)的概念。這個(gè)公司在中國(guó)非常有名。而且對(duì)2010年上海世博會(huì)也做了非常巨大的貢獻(xiàn)，所以這是一個(gè)不斷發(fā)展的創(chuàng)新。最后一位演講嘉賓是傅哲寬先生，他是達(dá)晨創(chuàng)投合伙人兼副總裁，他在資本市場(chǎng)有著非常豐富了經(jīng)驗(yàn)，這是一個(gè)私募的基金，他們特別看重農(nóng)業(yè)行業(yè)，在這個(gè)行業(yè)進(jìn)行投資。他們已經(jīng)投了很多在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中的公司，而且有很多的成功案例也有非常好的退出案例。我們來(lái)看一下資本市場(chǎng)如何來(lái)看待這個(gè)市場(chǎng)。

　　首先我們先有請(qǐng)每一位演講嘉賓做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。

　　何毅：女士們、先生們下午好。我就糧食糧食流通領(lǐng)域的投資介紹一些情況。因?yàn)榻裉煳覀冞@個(gè)單元和投資直接相關(guān)。

　　保障十多億人口的吃飯問(wèn)題，始終是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的頭等大事，這句話(huà)是重復(fù)了胡錦濤總書(shū)記講過(guò)的話(huà)，我們把糧食糧食安全作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)三大安全的最基礎(chǔ)的安全。從投資的角度來(lái)說(shuō)，也是要維護(hù)糧食糧食的安全。先介紹一些基本概念，或者說(shuō)基本情況。中國(guó)的糧食糧食實(shí)際上也分為產(chǎn)前、產(chǎn)中和產(chǎn)后。上午農(nóng)業(yè)部的張部長(zhǎng)已經(jīng)講到了農(nóng)業(yè)投資，在中國(guó)來(lái)說(shuō)，就糧食糧食而言是指產(chǎn)前和產(chǎn)中，我們把產(chǎn)后糧食糧食領(lǐng)域的投資叫流通領(lǐng)域的投資，這部分的工作由國(guó)家糧食糧食局負(fù)責(zé)。中國(guó)的管理結(jié)構(gòu)和西方大部分的國(guó)家不太一樣，就是糧食糧食局是獨(dú)立的。糧食糧食局直接由國(guó)家發(fā)改委來(lái)管理，這是因?yàn)?a style="display:none">糧食糧食安全在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是一個(gè)非常重要的任務(wù)。所以在宏觀(guān)調(diào)控當(dāng)中，占有很重要的地位。這是一個(gè)中國(guó)的特點(diǎn)，但是國(guó)家糧食糧食局和農(nóng)業(yè)部關(guān)系非常的密切。

　　糧食糧食流通領(lǐng)域投資我們大體上分了幾個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)是收購(gòu)環(huán)節(jié)，第二是儲(chǔ)藏環(huán)節(jié)，第三是糧食糧食的物流，第四是糧食糧食的加工，第五是糧食糧食的市場(chǎng)。這些環(huán)節(jié)應(yīng)該也是基礎(chǔ)設(shè)施的投資。但是因?yàn)閭?cè)重點(diǎn)不一樣，各有各的特點(diǎn)，這里我重點(diǎn)介紹一下收購(gòu)環(huán)節(jié)的投資，第二是糧食糧食物流的建設(shè)，第三是主食產(chǎn)業(yè)化。

　　我們工作的理念是為耕者牟利，為食者造福，就是要兼顧農(nóng)民和消費(fèi)者的利益。上午已經(jīng)講到了中國(guó)糧食糧食安全的一些新特點(diǎn)，我簡(jiǎn)單歸納一下，和我們工作直接相關(guān)的。第一個(gè)就是糧食糧食的連年增強(qiáng)，八連增，我們更加擔(dān)憂(yōu)的是他的拐點(diǎn)很快會(huì)出現(xiàn)，不可能連年增長(zhǎng)，如果說(shuō)出現(xiàn)了拐點(diǎn)，糧食糧食產(chǎn)量減產(chǎn)怎么辦？這是我們糧食糧食局最關(guān)心的問(wèn)題。第二個(gè)就是城市化水平不斷提高，2011年已經(jīng)達(dá)到了51.3%，也就是說(shuō)全國(guó)的城市化人口已經(jīng)超過(guò)了一半以上。這意味著什么呢？這意味著我們的糧食糧食商品率要大幅度提高，商品糧要大幅度提高。第三個(gè)就是保供穩(wěn)價(jià)面臨著新形勢(shì)，大家知道CPI當(dāng)中很重要的就是和糧食糧食食品價(jià)格有關(guān)。糧食糧食的價(jià)格也是雙刃劍，既要不斷的小幅漲價(jià)使農(nóng)民可以得到收益，同時(shí)又要適當(dāng)?shù)目刂剖袌?chǎng)價(jià)格，可以使消費(fèi)者承擔(dān)。另外中國(guó)的糧食糧食的品種當(dāng)中，大豆和玉米，尤其是大豆是大規(guī)模的進(jìn)口。國(guó)際和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的聯(lián)系更加緊密。所以國(guó)際市場(chǎng)前兩年的波動(dòng)，導(dǎo)致了中國(guó)糧價(jià)的相應(yīng)的變化。第四個(gè)就是糧食糧食加工業(yè)繼續(xù)做好調(diào)整結(jié)構(gòu)的重要的工作。糧食糧食加工業(yè)和其他工業(yè)一樣，現(xiàn)在是只大不強(qiáng)，企業(yè)有1.8萬(wàn)多家，90%是民營(yíng)企業(yè)，總產(chǎn)值2011年達(dá)到的1.9萬(wàn)億，但是我們的問(wèn)題是它的市場(chǎng)占有率、創(chuàng)新能力、品牌優(yōu)勢(shì)都沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。跟汽車(chē)工業(yè)、電子工業(yè)和其他的工業(yè)都有同樣的問(wèn)題，現(xiàn)在注重調(diào)整結(jié)構(gòu)。另外更加注重糧食糧食的產(chǎn)品質(zhì)量。

　　接下來(lái)我介紹一下主食產(chǎn)業(yè)化、糧食糧食現(xiàn)代物流和農(nóng)戶(hù)科學(xué)儲(chǔ)量。這里都有中央政府的補(bǔ)助投資。我們把十二五期間的一個(gè)很重要的任務(wù)就是把主食產(chǎn)業(yè)化要上一個(gè)新臺(tái)階，所謂的主食產(chǎn)業(yè)化就是要形成有中國(guó)膳食特色的新型的主食產(chǎn)業(yè)形式，中國(guó)膳食特色是什么？就是以饅頭、面條、米飯為中國(guó)傳統(tǒng)特色的主食產(chǎn)業(yè)化。河南省政府已經(jīng)率先推進(jìn)主食產(chǎn)業(yè)化，提出推進(jìn)三化協(xié)同發(fā)展的思路。第二個(gè)，主食產(chǎn)業(yè)化對(duì)糧食糧食安全有至關(guān)重要的作用。使我們的糧食糧食從原糧的保障，延伸到口糧和救災(zāi)應(yīng)急。大家知道汶川地震的時(shí)候，原糧我們有很大的儲(chǔ)備，但是災(zāi)害來(lái)臨的時(shí)候，我們更需要的是食品和成品糧。從經(jīng)濟(jì)上來(lái)講，主食產(chǎn)業(yè)化的從產(chǎn)業(yè)鏈上來(lái)說(shuō)進(jìn)行了延伸，利潤(rùn)將會(huì)成倍的上漲。

　　這是我們的優(yōu)勢(shì)，西方國(guó)家以面包為主，而我們國(guó)家以蒸煮為主，但是我們研究的不夠透徹，我們?cè)诤芏喹h(huán)節(jié)上還要加大這方面的力度。這也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的全過(guò)程，從種植一直到消費(fèi)。如果說(shuō)我們搞了主食產(chǎn)業(yè)化對(duì)農(nóng)業(yè)的種植將會(huì)帶來(lái)革命性的變化，因?yàn)橹魇骋笏脑闲←?、稻谷要按照質(zhì)量和品質(zhì)進(jìn)行種植。

　　一個(gè)典型的例子，天津現(xiàn)在推廣饅頭，現(xiàn)在每天的市場(chǎng)的供應(yīng)量已經(jīng)超過(guò)了200萬(wàn)個(gè)，這個(gè)數(shù)量已經(jīng)不是小數(shù)了。我們基本的推進(jìn)思路就是市場(chǎng)化運(yùn)作，以企業(yè)為主。第二個(gè)通過(guò)試點(diǎn)穩(wěn)步推進(jìn)，第三個(gè)就是國(guó)家糧食糧食局會(huì)同農(nóng)業(yè)部，工信部，商務(wù)部等部門(mén)形成合力，結(jié)合早餐工程、學(xué)生營(yíng)養(yǎng)餐、放心糧油來(lái)加大這方面的聯(lián)動(dòng)機(jī)制。

　　第二介紹一下糧食糧食現(xiàn)代物流。中國(guó)每年的產(chǎn)量超過(guò)了1萬(wàn)億斤，糧食糧食物流如果說(shuō)你不建設(shè)，至少每年有1億噸以上的糧食糧食需要跨省運(yùn)輸。因?yàn)橹袊?guó)的消費(fèi)結(jié)構(gòu)是不平衡的。我們的產(chǎn)區(qū)基本上是在東北，我們的銷(xiāo)售區(qū)基本上在南方，特別是福建、廣東。這是我們做的糧食糧食示意圖，大家可以看到跨度還是非常大的。這兩張圖一個(gè)是長(zhǎng)江沿線(xiàn)重要的物流節(jié)點(diǎn)，通過(guò)十一五，也就是從2005年開(kāi)始長(zhǎng)江沿線(xiàn)已經(jīng)形成了一串糧食糧食現(xiàn)代物流的節(jié)點(diǎn)，尤其是糧食糧食物流的園區(qū)，使加工儲(chǔ)藏、物流配送能夠在一個(gè)點(diǎn)上形成一定規(guī)模。大家可以看到從長(zhǎng)江下游的上海一直延伸到重慶。基本上形成了點(diǎn)，但是點(diǎn)還沒(méi)有成線(xiàn)，糧食糧食的 物流流向流量還不能滿(mǎn)足需求。西南糧食糧食通道是從東北到西南，我們鐵路跨度最長(zhǎng)的糧食糧食物流通道。幾個(gè)省都在大規(guī)模的建設(shè)現(xiàn)代糧食糧食物流園區(qū)。其中有一個(gè)園區(qū)有一些朋友們知道，中糧集團(tuán)在成都投資了17億建了一個(gè)現(xiàn)代化的糧食糧食物流園區(qū)。小麥粉的加工是60萬(wàn)噸，油脂30萬(wàn)噸，集中在一個(gè)700畝地的地方，每年調(diào)用的糧食糧食超過(guò)300萬(wàn)噸，但是對(duì)中糧來(lái)說(shuō)他的成本大大降低了。西南糧食糧食通道將是我們非常關(guān)注的一個(gè)通道。因?yàn)楹＿\(yùn)是不現(xiàn)實(shí)的，所以鐵路是一個(gè)非常重要的運(yùn)輸方式。

　　第三介紹一下農(nóng)戶(hù)儲(chǔ)糧，雖然說(shuō)中國(guó)有大量的城市人口，但是至少還有一半以上是農(nóng)村人口，他們自己要進(jìn)行保存。但是大量的中國(guó)農(nóng)戶(hù)保存是非常簡(jiǎn)陋的，在這樣的條件下儲(chǔ)糧會(huì)造成損失，損失率大概在8%左右，如果說(shuō)按照1萬(wàn)億斤存一半，8%就是400億斤，為此國(guó)家發(fā)改委、糧食糧食局從2007年開(kāi)始設(shè)立農(nóng)戶(hù)儲(chǔ)糧專(zhuān)項(xiàng)，改進(jìn)農(nóng)民的儲(chǔ)糧的條件，這樣的結(jié)果就可以使儲(chǔ)糧的損失率從8%降低到2%。我們十二五和國(guó)家發(fā)改委聯(lián)合發(fā)布了十二五農(nóng)戶(hù)科學(xué)儲(chǔ)糧專(zhuān)項(xiàng)建設(shè)規(guī)劃。擬支持800萬(wàn)農(nóng)戶(hù)購(gòu)置儲(chǔ)糧裝具。當(dāng)然這個(gè)比例是非常小的，但是即使這樣我們可以減少20億斤糧食糧食，每斤糧食糧食收購(gòu)價(jià)超過(guò)1塊錢(qián)，我們的經(jīng)濟(jì)效益應(yīng)該超過(guò)20億。這就是我們給農(nóng)民配置的裝具，這是通過(guò)幾個(gè)研究院所聯(lián)合研制的。上面兩個(gè)是為東北農(nóng)民做的，這樣的裝具可以?xún)?chǔ)備玉米10噸。第二個(gè)是彩鋼板，造價(jià)400塊錢(qián)，中央投資補(bǔ)助30%，地方財(cái)政30%-40%，基本上農(nóng)民100塊錢(qián)就可以買(mǎi)下這個(gè)裝具。邊上是給新疆配置的木制的金屬網(wǎng)倉(cāng)，新疆是木材很豐富的地方，所以這是他們自己提供的，尤其是南疆，大部分的農(nóng)民都是維吾爾族，這樣的方式深受農(nóng)民的歡迎，這樣的投資也形成了一個(gè)從科技的研發(fā)到推廣應(yīng)用，到取得經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益。

　　時(shí)間的關(guān)系，我就把三個(gè)主要的投資的情況做一個(gè)介紹，謝謝大家。

　　Pedro Nueno： 謝謝何司長(zhǎng)，您剛剛介紹了一下整個(gè)價(jià)值鏈當(dāng)中不同的環(huán)節(jié)，也談到了在這樣的過(guò)程當(dāng)中，有很多的問(wèn)題需要去改進(jìn)和提高效率。這樣才可以幫助到農(nóng)民和消費(fèi)者，很有意思的是我們舉辦了很多論壇，其中一個(gè)突顯的問(wèn)題就是低效，就是不同的環(huán)節(jié)，不同的行業(yè)都會(huì)有很多低效的問(wèn)題，包括衛(wèi)生行業(yè)也是這樣的。所以說(shuō)我們看來(lái)對(duì)于管理學(xué)院來(lái)說(shuō)是有機(jī)會(huì)和潛力來(lái)幫助你們提高效率的。接下來(lái)我們有請(qǐng)Robert P. Aspell先生。

　　Robert P. Aspell：非常感謝，謝謝Pedro教授的介紹。我希望可以不讓大家失望。很榮幸也很高興來(lái)參加2012首屆中國(guó)農(nóng)商高峰論壇。我覺(jué)得這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀兗墼谥袊?guó)，有來(lái)自全球的跨國(guó)公司，也有本地公司的代表，還有政府學(xué)術(shù)界的代表以及學(xué)生代表來(lái)探討中國(guó)農(nóng)商的發(fā)展。我們今天早上聽(tīng)了很多的討論，我覺(jué)得這也確實(shí)是國(guó)家的未來(lái)。

　　我想談兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)是對(duì)于農(nóng)業(yè)來(lái)說(shuō)，世界是不是平的呢？我試圖想要回答這個(gè)問(wèn)題。我想從農(nóng)民的角度或者是農(nóng)場(chǎng)的角度來(lái)談，因?yàn)樗麄兪寝r(nóng)商的骨干或者是基石，我應(yīng)該從這個(gè)角度回答通過(guò)這樣的回答我們可以看到其實(shí)世界并不平坦，其實(shí)世界對(duì)于不同的農(nóng)民帶來(lái)不同的挑戰(zhàn)。當(dāng)然了，他們有很多共同點(diǎn)。發(fā)達(dá)國(guó)家的農(nóng)民，因?yàn)樗麄冇鞋F(xiàn)代的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)設(shè)備，比如說(shuō)澳洲、加拿大，這些農(nóng)民可能遇到的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)差不多，比如說(shuō)信貸、技術(shù)、信息的獲得是比較多的如果可以獲得這方面的信息當(dāng)然是有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的。但是我相信比如說(shuō)昆士蘭的農(nóng)民根據(jù)和加拿大的農(nóng)民一樣，他們會(huì)利用同樣的種，用同樣的種植方式，同樣的營(yíng)銷(xiāo)方式把自己的產(chǎn)品推向市場(chǎng)。不幸的是在南亞的農(nóng)民可能和他們就不一樣了。他們的基礎(chǔ)設(shè)施或者是成本非常高，就會(huì)影響到他們的利潤(rùn)率，而且他們的規(guī)模比較小，所以無(wú)法進(jìn)行大規(guī)模投入，所以他們遇到的現(xiàn)實(shí)情況是不一樣的。從這些人的角度來(lái)看，他們并不認(rèn)為世界是平的。

　　還有土地的所有制，土地的所有制全球也是不一樣的。農(nóng)民擁有的土地面積是不一樣的，關(guān)鍵是這些農(nóng)民能不能以土地作為抵押作為信貸來(lái)拿到業(yè)務(wù)資金獲得發(fā)展，改善他們的農(nóng)作物的運(yùn)作，實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期可持續(xù)的發(fā)展。有一些農(nóng)民是可以做到這一點(diǎn)的，因?yàn)樗麄儗?duì)于土地是有勇有權(quán)的。所以對(duì)于很多國(guó)家來(lái)說(shuō)，這是很大很困難的問(wèn)題。比如說(shuō)在中國(guó)，當(dāng)然中國(guó)不是唯一一個(gè)國(guó)家，也就是說(shuō)很大比例的人，都是靠這些可耕地來(lái)生活的，這些國(guó)家人均土地也是比較少的，這都是一些挑戰(zhàn)和問(wèn)題。這些挑戰(zhàn)將會(huì)影響到農(nóng)業(yè)的發(fā)展，而且到目前為止，沒(méi)有什么明確的解決方案。

　　還有信貸的可獲得性。世界也不是平的，因?yàn)槿澜甾r(nóng)民無(wú)法可平等的獲得資金。還有一點(diǎn)，就是基礎(chǔ)設(shè)施可以給農(nóng)民帶來(lái)多大的好處。前幾天我在河北省和禽畜還有糧食糧食的農(nóng)民進(jìn)行了交流，他們確實(shí)遇到了很大的挑戰(zhàn)，但是基礎(chǔ)設(shè)施不是問(wèn)題。比說(shuō)他們一些新鮮的產(chǎn)品，比如說(shuō)水果、蔬菜、肉類(lèi)都可以在一兩天內(nèi)運(yùn)輸?shù)絿?guó)家任何一個(gè)地方，這是他們的優(yōu)勢(shì)。而世界其他地區(qū)的農(nóng)民做不到這一點(diǎn)。還有風(fēng)險(xiǎn)管理、肥料技術(shù)等等都是問(wèn)題?，F(xiàn)在這些發(fā)達(dá)地區(qū)的農(nóng)民更有可能獲得新技術(shù)，新產(chǎn)品，這樣的話(huà)，就可以提高他們的產(chǎn)量，但是不幸的是，這樣小部分農(nóng)民可以獲得這樣的科技。我不認(rèn)為世界是平的，但是我希望世界是平的，這需要我們的政府、共同努力。這也是未來(lái)好幾代人要努力的方向。

　　第二個(gè)問(wèn)題，是不是全球的農(nóng)商可以在世界各地復(fù)制呢？比如說(shuō)我的公司嘉吉能不能在中國(guó)復(fù)制呢？答案是我認(rèn)為是可以的，但是還要取決于中國(guó)的實(shí)際情況。全球的農(nóng)業(yè)就是要安全、方便的獲得各種各樣的農(nóng)產(chǎn)品。那些發(fā)達(dá)國(guó)家制訂了非常復(fù)雜的一體化的食物供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)。在中國(guó)我知道經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，在上海也是這樣的，正是因?yàn)槌砷L(zhǎng)的非?？?，食品安全就遭到了挑戰(zhàn)。食品安全應(yīng)該是在座政府高管、消費(fèi)者首先要擔(dān)憂(yōu)的一點(diǎn)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)把這個(gè)體系建立起來(lái)不太難，但是如何來(lái)實(shí)施確實(shí)是一個(gè)非常困難的問(wèn)題。所以說(shuō)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，遇到這個(gè)挑戰(zhàn)就是食品安全。而明顯這種全球的農(nóng)商的商業(yè)模式還是適用于中國(guó)的。當(dāng)然很多小規(guī)模的公司有他們獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。但是我們看到這些國(guó)際性的跨國(guó)公司還是會(huì)在中國(guó)發(fā)展。

　　在中國(guó)人口非常多，有很多靠務(wù)農(nóng)為生的人群，他們是主力，他們是骨干。最后我想說(shuō) 嘉吉公司的發(fā)展，我們?cè)?0年代的時(shí)候和康地谷物一樣進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，其實(shí)康地谷物更早進(jìn)入，比我們發(fā)展的更快。到80年代、90年代的時(shí)候進(jìn)入第二階段的發(fā)展，我們做了一些投資，主要是靠合資的方式來(lái)進(jìn)行，確實(shí)非常具有挑戰(zhàn)性，也就是說(shuō)沒(méi)有辦法把嘉吉的一些技術(shù)、各個(gè)方面的專(zhuān)長(zhǎng)完全應(yīng)用到公司當(dāng)中去，因?yàn)檫@是一個(gè)合資公司。最后我們決定了把整個(gè)一套的全球體系，包括工廠(chǎng)運(yùn)營(yíng)、管理、食品安全措施等等都帶到了中國(guó)，還有我們的投資也來(lái)到了中國(guó)，只有這樣我們才實(shí)現(xiàn)了快速增長(zhǎng)。我們也發(fā)現(xiàn)，的全球模式還是可以在中國(guó)適用，但是也是做了一些調(diào)整。我們把我們的飼料領(lǐng)域的全球技術(shù)待到了中國(guó)，我們和 中國(guó)的農(nóng)民進(jìn)行分享，幫助他們?cè)谶^(guò)去二十年當(dāng)中，我們是培訓(xùn)了250萬(wàn)的農(nóng)民，他們利用我們最新的動(dòng)物飼料技術(shù)來(lái)提高他們禽畜的產(chǎn)量和質(zhì)量。所以我們可以看到，這些全球的做法通過(guò)調(diào)整是可以適用于中國(guó)的。

　　我覺(jué)得對(duì)于我來(lái)說(shuō)，很明顯，未來(lái)是對(duì)于全球的這些農(nóng)商企業(yè)來(lái)說(shuō)是非常有意思的。其實(shí)對(duì)于在座各位也是有機(jī)會(huì)的，包括一些小規(guī)模的公司，包括全球的跨國(guó)公司，也包括那些小型的有機(jī)的農(nóng)產(chǎn)品的公司。我們知道，中國(guó)的消費(fèi)者需求是非常大的，增長(zhǎng)很快，未來(lái)是很光明的。

　　謝謝大家。

　　Pedro Nueno： 謝謝Robert P. Aspell先生。我和我的同事出版了很多書(shū)，弗雷德曼除了一本書(shū)叫《世界是平的》，大家也知道這本書(shū)，我經(jīng)常希望有人有不同的觀(guān)點(diǎn)，非常感謝Robert P. Aspell先生提出了不同的觀(guān)點(diǎn)，也表達(dá)了對(duì)未來(lái)的樂(lè)觀(guān)情緒。接下來(lái)我們有請(qǐng)張同貴先生。

　　張同貴：尊敬的Pedro Nueno院長(zhǎng)，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位司長(zhǎng)，各位同行，各位朋友們大家下午好。到了下午的時(shí)候，可能大家都有一些疲倦了。也許這個(gè)時(shí)候能夠來(lái)一杯多利黃瓜汁，可能精神會(huì)好一些。

　　因?yàn)槭称钒踩膯?wèn)題，我在中歐05年上學(xué)的時(shí)候，畢業(yè)的論文就是研究的有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展。這可能是大家都很專(zhuān)注的問(wèn)題，我們的食品健康問(wèn)題。我們做一個(gè)小小的市場(chǎng)調(diào)查，現(xiàn)在不擔(dān)憂(yōu)我們食品安全的人請(qǐng)舉手，沒(méi)有嗎？是不是說(shuō)明大家都擔(dān)心食品安全。食品安全確實(shí)有很大的問(wèn)題，前一段時(shí)間我們也聽(tīng)到很多，包括農(nóng)藥的超標(biāo)、化肥的超標(biāo)、三聚氰氨、福爾馬林做保鮮劑——大白菜的問(wèn)題。多利農(nóng)莊致力于有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，主要解決農(nóng)產(chǎn)品的安全。

　　但是我覺(jué)得有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，并不是所有人都要往有機(jī)農(nóng)業(yè)方面發(fā)展。如果說(shuō)多去做有機(jī)農(nóng)業(yè)了，可能會(huì)面臨一個(gè)數(shù)量安全的問(wèn)題，吃飽的問(wèn)題。但是由于有更大的需求，這么大的市場(chǎng)需求，也催生了有機(jī)農(nóng)業(yè)的蓬勃發(fā)展。多利農(nóng)莊從05年到現(xiàn)在，跨越了將近7年的發(fā)展，我們由一個(gè)基地發(fā)展到九個(gè)基地，現(xiàn)在在上海有一個(gè)市場(chǎng)，我們今年10月份進(jìn)入北京市場(chǎng)，第三個(gè)市場(chǎng)是成都市場(chǎng)。面臨的需求非常大，這就孕育了一個(gè)很大的市場(chǎng)空間。

　　在北京，我們現(xiàn)在的老大哥做的比較好的是我們的張先生，我們進(jìn)北京還要向他學(xué)習(xí)。在這一塊來(lái)做非常的艱辛。他會(huì)面臨三年的土壤改良。而且我們的模式是一站式的服務(wù)沒(méi)有走超市路線(xiàn)，主要是解決流通整個(gè)過(guò)程當(dāng)中的損耗和其他的影響。所以說(shuō)我們已經(jīng)是從一個(gè)簡(jiǎn)單的傳統(tǒng)的種植業(yè)跨越到現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)潜容^長(zhǎng)的。包括有機(jī)肥的制造都是我們自己來(lái)。要做好這個(gè)產(chǎn)業(yè)重要的是要建立一個(gè)品牌和建立消費(fèi)者的信心?，F(xiàn)在做有機(jī)農(nóng)業(yè)的非常多，但是通過(guò)今年三月一號(hào)國(guó)家認(rèn)監(jiān)委新規(guī)定的認(rèn)證辦法之后，幾乎60%的有機(jī)生產(chǎn)企業(yè)被取消，保留下來(lái)的只有40%。但是這樣以后，對(duì)行業(yè)的規(guī)范起到了非常積極的作用。同時(shí)也為小的有機(jī)農(nóng)場(chǎng)的生產(chǎn)者帶來(lái)了很多不利的因素。他們承受不了這個(gè)成本。生產(chǎn)起來(lái)很艱難，隨著這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，可能就是一個(gè)過(guò)程，逐漸往規(guī)?；?、資本化去發(fā)展了，這肯定有一個(gè)優(yōu)勝劣汰的過(guò)程。

　　那么整個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們完成了兩輪融資，資本幫助我們完善了產(chǎn)業(yè)過(guò)程當(dāng)中一些必要的設(shè)備添加。我們現(xiàn)在基本上是從生產(chǎn)到整個(gè)冷鏈保鮮乃至于我們的物流系統(tǒng)都會(huì)逐漸的收回來(lái)自己做，以此來(lái)滿(mǎn)足消費(fèi)者個(gè)性化的需求。

　　現(xiàn)在我們?cè)谏虾Ｒ呀?jīng)有超過(guò)1萬(wàn)個(gè)常年的會(huì)員。臨時(shí)的或者是季節(jié)性的會(huì)員大概有7萬(wàn)個(gè)。市場(chǎng)需求是比較大的，但是反過(guò)來(lái)，消費(fèi)者對(duì)于我們的要求越來(lái)越嚴(yán)。在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得有機(jī)農(nóng)業(yè)在中國(guó)還是處于一個(gè)初級(jí)階段，要發(fā)展還有很多問(wèn)題要克服和解決。

　　通過(guò)這個(gè)論壇，中歐作為亞洲一流的商學(xué)院，我們?cè)?年以前，我來(lái)上中歐，我和別人談農(nóng)業(yè)的時(shí)候，說(shuō)實(shí)在的我不好意思在我的名片上寫(xiě)什么農(nóng)業(yè)的創(chuàng)始人或者是農(nóng)場(chǎng)主。那個(gè)時(shí)候還要顧一下面子，打什么投資公司的董事長(zhǎng)。到現(xiàn)在我很驕傲的告訴別人，我們就是做農(nóng)業(yè)的，現(xiàn)在我們有6個(gè)中歐的校友加入到這個(gè)行業(yè)，除此之外我們還有法國(guó)回來(lái)的海歸，還有英國(guó)回來(lái)的很多很多的熱血青年參與我們這個(gè)行業(yè)。我們感覺(jué)到這個(gè)行業(yè)大有希望。而且現(xiàn)在如果按照我們目前的消費(fèi)習(xí)慣和我們的環(huán)境來(lái)講，我們不敢想象，再過(guò)10年20年之后，我們吃的是什么？剛剛嘉吉的Robert先生做了發(fā)言， 嘉吉為中國(guó)的飼料帶來(lái)了更快的發(fā)展，解決了我們很大的吃的數(shù)量的安全。我原來(lái)也是做飼料的，也是嘉吉的供應(yīng)商，但是我們現(xiàn)在面對(duì)的問(wèn)題，我們的雞是45天長(zhǎng)大的雞，豬是6個(gè)月的豬，現(xiàn)在報(bào)導(dǎo)說(shuō)有很多小孩提早發(fā)育。第二個(gè)從環(huán)境來(lái)講，我們很難在城市的周邊見(jiàn)到一片清澈見(jiàn)底的水。我記得我小的時(shí)候我們可以在清澈的河水當(dāng)中游泳，而現(xiàn)在幾乎看不到。所以做有機(jī)農(nóng)業(yè)除了食品安全責(zé)任之外，更多是環(huán)境低碳的責(zé)任。我們要保護(hù)好我們的環(huán)境，為我們的子孫后代留下更好的環(huán)境和更健康的食物。

　　最后我想說(shuō)，有機(jī)生活，源自多利。謝謝大家。

　　主持人：謝謝張先生。多利農(nóng)莊的總裁兼創(chuàng)始人張同貴先生是我們的非常優(yōu)秀的校友。這也是我們中歐校友所倡導(dǎo)的一種創(chuàng)業(yè)的精神。張先生是很多學(xué)員的榜樣，我也預(yù)祝你的事業(yè)可以非常成功，謝謝你的發(fā)言。

　　我們這一場(chǎng)的最后一位嘉賓是傅哲寬先生，他是一位VC投資者。我們掌聲有請(qǐng)，他也是在2011年被評(píng)為中國(guó)最佳創(chuàng)業(yè)投資人。

　　傅哲寬：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專(zhuān)家大家下午好，非常感謝中歐國(guó)際工商學(xué)院給我們搭建了這樣一個(gè)舞臺(tái)，有機(jī)會(huì)跟大家做一個(gè)交流。我跟大家交流的話(huà)題主要是資本市場(chǎng)和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。資本市場(chǎng)我們看兩塊，一個(gè)是證券交易市場(chǎng)，就是場(chǎng)內(nèi)A股市場(chǎng)這一塊，還有一塊是場(chǎng)外市場(chǎng) ，就是私募股權(quán)投資這個(gè)市場(chǎng)。

　　從目前來(lái)看，在中國(guó)A股市場(chǎng)上市的農(nóng)業(yè)類(lèi)公司，包括農(nóng)林牧漁幾大產(chǎn)業(yè)，一共的上市公司目前大概是50家左右。他們平均市盈率大概是36倍，這是一個(gè)什么概念呢？就是我們目前A股市場(chǎng)創(chuàng)業(yè)板平均市盈率水平是32倍左右，也就是說(shuō)我們農(nóng)業(yè)類(lèi)上市公司，它的市盈率是超過(guò)整個(gè)市場(chǎng)的平均市盈率的。這也看出資本市場(chǎng)對(duì)農(nóng)業(yè)類(lèi)的上市公司是非常認(rèn)可的。

　　另外一方面是上市公司相對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)板塊來(lái)說(shuō)是比較少的?，F(xiàn)在我們看我們的上市公司有兩三千家，但是我們的農(nóng)業(yè)上市公司只有50家，其中還包括涉農(nóng)的食品飲料。另外農(nóng)業(yè)類(lèi)的上市公司市值，截至5月中旬大概是2100多億，而整個(gè)A股市場(chǎng)的市值是23萬(wàn)億，也就是說(shuō)農(nóng)業(yè)類(lèi)的市值相對(duì)整個(gè)A股市場(chǎng)來(lái)說(shuō)只有不到1%。從這里可以看出中國(guó)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于很多行業(yè)的發(fā)展的。而且從我們農(nóng)業(yè)上市公司來(lái)看，農(nóng)業(yè)所占資本市場(chǎng)比重來(lái)看，未來(lái)的空間還是非常大的。這是從A股市場(chǎng)場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)來(lái)看的。

　　從場(chǎng)外私募股權(quán)市場(chǎng)來(lái)看，場(chǎng)外的私募股權(quán)投資者對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)的關(guān)注是比較早的。最早的一批應(yīng)該是在90年代后期的時(shí)候投蒙牛的像摩根史丹利(28.30,-0.22,-0.77%)、高盛等等，因?yàn)槊膳Ｒ彩且赞r(nóng)產(chǎn)品為基礎(chǔ)做加工的企業(yè)。我們國(guó)內(nèi)人民幣的市場(chǎng)大概關(guān)注中國(guó)農(nóng)業(yè)投資的，大概是從06年開(kāi)始，像達(dá)晨創(chuàng)投那一年也投了一家農(nóng)業(yè)公司，是中國(guó)第一家工業(yè)化養(yǎng)殖的公司。到去年整個(gè)私募股權(quán)投資農(nóng)業(yè)的，已經(jīng)披露的案例是180多起，總投資額是50多億美金。2010年起，PE、VC市場(chǎng)投資農(nóng)業(yè)達(dá)到了小高潮，到2011年，國(guó)內(nèi)披露的投資農(nóng)業(yè)案例大概是57起，投資金額有14億多美金。從這些數(shù)據(jù)來(lái)看，私募股權(quán)市場(chǎng)對(duì)農(nóng)業(yè)的投資關(guān)注度是越來(lái)越高的。

　　這對(duì)農(nóng)業(yè)行業(yè)的發(fā)展起到什么樣的促進(jìn)作用呢？首先是資本，就是帶來(lái)了農(nóng)業(yè)發(fā)展需要的很多資金。這對(duì)公司的發(fā)展起到非常大的促進(jìn)作用。第二，資本介入可以為農(nóng)業(yè)行業(yè)的發(fā)展帶來(lái)高端人才和先進(jìn)技術(shù)。隨著農(nóng)業(yè)發(fā)展速度越來(lái)越快，城市當(dāng)中的工商業(yè)精英人士也開(kāi)始介入農(nóng)業(yè)行業(yè)的投資，或者說(shuō)在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。我們的告訴張先生實(shí)際上就是在大浪潮的背景下做的多利農(nóng)莊。很多的社會(huì)精英開(kāi)始往農(nóng)業(yè)方向走，這也非常大促進(jìn)了農(nóng)業(yè)的發(fā)展，另外就是高新技術(shù)目前在農(nóng)業(yè)行業(yè)應(yīng)用也越來(lái)越廣，主要是在種子、肥料、農(nóng)藥、農(nóng)機(jī)具，包括各種各樣的施工工藝等等，對(duì)農(nóng)業(yè)發(fā)展也起到很大的出去作用。另外資本介入給農(nóng)業(yè)發(fā)展帶來(lái)了非常先進(jìn)的理念和發(fā)展思路。這些資本投入到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域之后，會(huì)以工業(yè)或商業(yè)的思路，或者是他們的運(yùn)營(yíng)模式去運(yùn)營(yíng)農(nóng)業(yè)。這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也非常重要，因?yàn)檫^(guò)去我們國(guó)家的發(fā)展都是比較初級(jí)比較原始的發(fā)展模式。這導(dǎo)致我們國(guó)家上游產(chǎn)區(qū)的效率非常低下，為什么我們國(guó)家出現(xiàn)那么多的食品安全問(wèn)題？也是因?yàn)檫@個(gè)原因。另外還會(huì)帶來(lái)更多優(yōu)秀的企業(yè)，資本行業(yè)的進(jìn)入也加速了農(nóng)業(yè)行業(yè)的優(yōu)勝劣汰，使得農(nóng)業(yè)行業(yè)逐步從分散走向集中，也會(huì)在我們的上游、中游和下游形成很多大的企業(yè)，也會(huì)使農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的效率得到快速的提升。

　　資本市場(chǎng)的投資者我覺(jué)得他的特征主要是三類(lèi)。一類(lèi)是政府的投資平臺(tái)，包括各個(gè)政府的一些農(nóng)業(yè)投資公司，還有一些政府的引導(dǎo)基金，這個(gè)平臺(tái)主要的目的是引導(dǎo)性的。一方面是引導(dǎo)當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)發(fā)展，另一方面是吸引社會(huì)的資金來(lái)投資到當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)投資。還有一塊是戰(zhàn)略投資者，他是從產(chǎn)業(yè)鏈布局角度來(lái)考慮投資的，包括中糧旗下的產(chǎn)業(yè)基金，他投資產(chǎn)業(yè)的目的有兩個(gè)，一個(gè)是通過(guò)并購(gòu)使自己的上下游更加豐滿(mǎn)。還有是希望進(jìn)入新的行業(yè)，比如說(shuō)新希望做農(nóng)業(yè)投資的主要目的是為了進(jìn)入新的行業(yè)。這使得新希望集團(tuán)從飼料公司進(jìn)入到養(yǎng)殖領(lǐng)域。還有一類(lèi)投資者就是PE、VC這一塊，基本上是純粹的財(cái)務(wù)投資者。PE和VC里面也包括內(nèi)資和外資，一些國(guó)際上的大的PE、VC基金也在中國(guó)做了投資，包括黑石、高盛、摩根史丹利等等，還有本土的PE、VC，包括達(dá)晨創(chuàng)投、青云創(chuàng)投等等。這一類(lèi)的投資人主要是以財(cái)務(wù)投資為主導(dǎo)。

　　總體來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家這幾年農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展跟資本市場(chǎng)的發(fā)展還是聯(lián)系的越來(lái)越密切的，他們兩者也是互相在促進(jìn)，尤其是資本市場(chǎng)對(duì)中國(guó)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化和工業(yè)化的發(fā)展進(jìn)程，也起到了非常大的促進(jìn)作用。我就介紹到這里，謝謝大家。

　　Pedro Nueno： 謝謝傅哲寬先生。我們也聽(tīng)了傅哲寬先生的介紹，資本市場(chǎng)對(duì)于農(nóng)業(yè)這一塊表現(xiàn)出持續(xù)的興趣，在未來(lái)也會(huì)很有潛力。接下來(lái)我們先來(lái)探討幾個(gè)問(wèn)題，然后再看在座各位有沒(méi)有什么提問(wèn)。通常來(lái)說(shuō)，無(wú)論是哪一個(gè)行業(yè)，比如說(shuō)汽車(chē)行業(yè)或者是其他制造行業(yè)，通常會(huì)表現(xiàn)出有幾年會(huì)很熱的發(fā)展階段，然后中國(guó)企業(yè)在中國(guó)發(fā)展的非常好，但是當(dāng)他們要走出去的時(shí)候，往往會(huì)碰到一定的挑戰(zhàn)。也就是說(shuō)中國(guó)企業(yè)要在國(guó)際舞臺(tái)上施展，還是有一定挑戰(zhàn)的，我想問(wèn)一下，在農(nóng)業(yè)這一塊，你們認(rèn)為那些中國(guó)企業(yè)，在未來(lái)有走出去發(fā)展的很好的潛力，這大概會(huì)在什么時(shí)候發(fā)生，您對(duì)這樣的發(fā)展過(guò)程有什么樣的看法。

　　Robert P. Aspell：今天早上我們有談到中國(guó)占有全球19%的人口，而只有9%的耕地，與此同時(shí)中國(guó)又是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)過(guò)下一個(gè)十年之后，有可能成為經(jīng)濟(jì)總量最大的國(guó)家。在這期間人均GDP會(huì)不斷的增長(zhǎng)。也就是說(shuō)人均蛋白質(zhì)的消耗量會(huì)增加。與此同時(shí)，中國(guó)的耕地面積不會(huì)增加，而人均GDP的增長(zhǎng)，意味著中國(guó)將持續(xù)的需要和國(guó)際市場(chǎng)交流，我個(gè)人也感到非常的驚訝，2005年我剛剛來(lái)到中國(guó)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就預(yù)見(jiàn)中國(guó)的很多農(nóng)業(yè)企業(yè)應(yīng)該走出去，但是實(shí)際上這些年來(lái)，似乎發(fā)展沒(méi)有像我想象的那么快。在農(nóng)業(yè)供應(yīng)鏈這一塊，過(guò)去幾年確實(shí)有一些投資行為，有一些亞洲企業(yè)在這方面這么做，但是中國(guó)企業(yè)似乎并沒(méi)有很大的動(dòng)作，所以我覺(jué)得這方面的機(jī)會(huì)還是很大的，中國(guó)的農(nóng)商企業(yè)應(yīng)該把眼光投向全球，不僅是采購(gòu)原材料，而且也可以了解全球市場(chǎng)的情況。因?yàn)榻裉煸谵r(nóng)業(yè)方面來(lái)講，世界很多地區(qū)和中國(guó)還是非常陌生的，走出去也許能夠幫助中國(guó)的企業(yè)在比如說(shuō)玉米采購(gòu)、原材料采購(gòu)方面可以做出更好的決策。

　　張同貴：我覺(jué)得中國(guó)農(nóng)業(yè)企業(yè)走出去是一個(gè)必然的趨勢(shì)。我們考察了很多國(guó)外的一些地方。國(guó)外的一些農(nóng)業(yè)用地，它的生產(chǎn)成本和土地成本比國(guó)內(nèi)都低，而且很多生態(tài)和生產(chǎn)環(huán)境非常好。所以說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品不僅僅是滿(mǎn)足吃的問(wèn)題，尤其是糧食糧食，還有能源的問(wèn)題，比如說(shuō)我們現(xiàn)在很多玉米做成能源方面的，除了飼料和糧食糧食以外。所以說(shuō)中國(guó)要走出去趨勢(shì)越來(lái)越大，我們自己的企業(yè)，也考慮可能到海外去建一些生產(chǎn)基地，來(lái)滿(mǎn)足國(guó)內(nèi)消費(fèi)者多元化的需求，謝謝。

　　傅哲寬：其實(shí)中國(guó)的農(nóng)業(yè)企業(yè)，剛剛也說(shuō)了，我也認(rèn)為走出去是必然的。而且我們?cè)谝痪€(xiàn)做投資的時(shí)候也有這樣的感受。目前我們的農(nóng)業(yè)企業(yè)其實(shí)他們已經(jīng)嘗試走出去了。因?yàn)槲覀兊姆N子，像水稻一些特別耐熱的品種已經(jīng)向東南亞開(kāi)始賣(mài)，而且量還不小。另外還有種植業(yè)，也有走出去的跡象。我們現(xiàn)在有一些農(nóng)業(yè)投資開(kāi)始往東南亞、南非去發(fā)展。另外還有一些有一定性?xún)r(jià)比的農(nóng)機(jī)具也走向了國(guó)際市場(chǎng)。這些我們目前來(lái)看還僅僅是嘗試，我也相信他們未來(lái)一定要走出去，否則的話(huà)，他無(wú)法滿(mǎn)足中國(guó)13億的消費(fèi)需求。

　　何毅：我舉兩個(gè)例子，第一個(gè)就是重慶糧食糧食集團(tuán)，剛剛成立了3年，但是他現(xiàn)在在巴西已經(jīng)大規(guī)模的種植大豆了。已經(jīng)邁出了堅(jiān)實(shí)的一步，去年他所種植的大豆已經(jīng)用船拉回來(lái)了，其背后也有銀行的支持。比中糧的速度還要快。第二個(gè)我知道的就是中興能源，雖然說(shuō)中興是搞通訊的，但是他們有一個(gè)能源公司，他們到隱匿合作搞棕櫚油，實(shí)際上從走出去的戰(zhàn)略來(lái)看，中國(guó)必須要走出去，中國(guó)現(xiàn)在18億畝耕地，我們每年進(jìn)口的大豆加上進(jìn)口的植物油，相當(dāng)于也利用了世界其他國(guó)家的7、8億畝地的資源。但是問(wèn)題是，我們現(xiàn)在進(jìn)口的大豆的定價(jià)話(huà)語(yǔ)權(quán)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有。所以中國(guó)有一個(gè)怪現(xiàn)象，出口的原料沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權(quán)，進(jìn)口的原料也沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權(quán)。所以走出去從某種程度來(lái)說(shuō)，這個(gè)路子是必須要走的。但是我認(rèn)為難點(diǎn)是什么呢？一個(gè)是中國(guó)建立跨國(guó)公司的機(jī)制還不成熟，還有很多的法律、各個(gè)方面的基礎(chǔ)還不健全。比如說(shuō)有走出去的企業(yè)，因?yàn)椴涣私膺@方面的情況，至好退回來(lái)了。有的一直在觀(guān)望當(dāng)中，這樣的情況比比皆是。尤其是一些傳統(tǒng)企業(yè)，恰恰是新生的企業(yè)膽子大，初生之犢不畏虎，他邁出了這一步。特別是糧油加工業(yè)，我剛剛已經(jīng)介紹了接近90%的企業(yè)都是民營(yíng)企業(yè)，我相信在這里面一定會(huì)有更多的企業(yè)可以走出去，可以在走出去的過(guò)程當(dāng)中成長(zhǎng)壯大。實(shí)際上糧食糧食加工業(yè)我們的品牌基本上都是在省域內(nèi)、區(qū)域內(nèi)，全國(guó)性品牌幾乎沒(méi)有。現(xiàn)在最好的品牌就是金龍魚(yú)，再一個(gè)就是中糧的福臨門(mén)。我們?nèi)珖?guó)的品牌都沒(méi)有，更不要說(shuō)是世界品牌。我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于進(jìn)來(lái)的公司，比如說(shuō)ABCD四大糧商，在我們國(guó)家都有不同程度的建廠(chǎng)。也帶來(lái)了很多新技術(shù)，所以在這個(gè)前提下應(yīng)該是雙向的。

　　Pedro Nueno： 接下來(lái)問(wèn)一下在座各位有沒(méi)有什么問(wèn)題？

　　提問(wèn)：各位專(zhuān)家大家好，非常高興聽(tīng)到你們的演講，我來(lái)自于一家水產(chǎn)服務(wù)公司，我在國(guó)外呆了18年，我想在過(guò)類(lèi)呆的時(shí)間長(zhǎng)的人都不愿意做水產(chǎn)，這幾年做水產(chǎn)，看到了農(nóng)民的辛苦，也看到中國(guó)水產(chǎn)發(fā)展的艱辛，我們?cè)谌珖?guó)建了500多家水產(chǎn)連鎖店，是以加盟形式做的。我們因?yàn)橘Y金原因無(wú)法做直營(yíng)，我們今年?duì)幦】梢詳U(kuò)大到1000多家。請(qǐng)幾位專(zhuān)家看看，我們應(yīng)該繼續(xù)引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資還是我們繼續(xù)慢慢的做。

　　傅哲寬：剛剛聽(tīng)了一下介紹，我覺(jué)得還是要看企業(yè)自己的定位。如果說(shuō)我們的企業(yè)家感覺(jué)這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)時(shí)不我待的時(shí)候，就要抓緊引入風(fēng)險(xiǎn)投資，借助外部資本的力量迅速做大做強(qiáng)，成為中國(guó)非常好的有競(jìng)爭(zhēng)力的水產(chǎn)連鎖。我不知道我們是做流通的還是有上游產(chǎn)業(yè)鏈的融合？

　　提問(wèn)：主要是做流通的。

　　傅哲寬：通過(guò)引進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)投資，把自己做到一定規(guī)模可以上市之后，其實(shí)我覺(jué)得還是完全可以往產(chǎn)業(yè)鏈上游走，這樣可以控制食品安全風(fēng)險(xiǎn)。其實(shí)養(yǎng)殖行業(yè)問(wèn)題還是很多的，尤其是淡水養(yǎng)殖，如果說(shuō)是我自己養(yǎng)殖，我可以把食品安全控制在自己手上。另外可以控制住行業(yè)波動(dòng)，因?yàn)槲覀冎擂r(nóng)業(yè)的波動(dòng)是很大的，如果說(shuō)自己有自己的養(yǎng)殖基地，有可能我對(duì)上游供應(yīng)穩(wěn)定性也可以控制。整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的布局，如果說(shuō)沒(méi)有外部資本介入的話(huà)，公司發(fā)展速度會(huì)比較慢，也有可能你的同行拿了風(fēng)險(xiǎn)投資之后很快就會(huì)超過(guò)你，謝謝。

　　提問(wèn)：我叫喬治，我來(lái)自荷蘭。我想問(wèn)一下Robert P. Aspell先生，大家都提到了我國(guó)農(nóng)業(yè)的問(wèn)題，剛剛Pedro Nueno：教授也說(shuō)到了在全球化的時(shí)候，大家都希望得到供應(yīng)的保障，但是你如果看一下全球化的中國(guó)品牌，比如聯(lián)想和海爾，大家就想為什么沒(méi)有一個(gè)中國(guó)的食品公司可以做到這一點(diǎn)。你覺(jué)得如果說(shuō)是一家中國(guó)食品公司想要做成一家全球企業(yè)的話(huà)，會(huì)遇到什么樣的挑戰(zhàn)，需要克服什么樣的障礙？

　　Robert P. Aspell：這個(gè)問(wèn)題很有意思。我們看到有一些中國(guó)公司走出去，但是的確他們還沒(méi)有像聯(lián)想或者是海爾這樣的地位。有的時(shí)候他們的投資是戰(zhàn)略性的。目前我們還沒(méi)有看到有非常大的食品公司，可以像中國(guó)的全球著名品牌那樣著名。挑戰(zhàn)有以下的這些，我覺(jué)得很多都是關(guān)注國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，就是聚焦于如何發(fā)展國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)就有很多機(jī)會(huì)，而且增長(zhǎng)速度非?？?。所以很多公司就覺(jué)得好象他們沒(méi)有足夠的資源可以進(jìn)行國(guó)際并購(gòu)，可以在全球擴(kuò)張它的業(yè)務(wù)。另外一個(gè)，也可能是由于政治的原因，比如說(shuō)在礦業(yè)，在基礎(chǔ)設(shè)施港口，很多時(shí)候中國(guó)的投資如果說(shuō)達(dá)到一定規(guī)模的話(huà)，這些行業(yè)就會(huì)比較敏感，包括農(nóng)業(yè)也是這樣，是比較敏感的行業(yè)。所以中國(guó)公司在這方面要進(jìn)行快速擴(kuò)張是比較困難的。當(dāng)然了，我們也看到了有比較好的跡象，可以看到資本現(xiàn)在是在自由的流動(dòng)，而且可以在全球進(jìn)行分布，全球的資產(chǎn)其實(shí)應(yīng)該是由最會(huì)管理的人來(lái)運(yùn)作，所以我覺(jué)得這是我認(rèn)為中國(guó)農(nóng)業(yè)公司所面臨的挑戰(zhàn)。

　　提問(wèn)：我的問(wèn)題是給何司長(zhǎng)的，我來(lái)自法國(guó)BMP，為什么我們中國(guó)沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權(quán)，我們要怎么樣才可以有話(huà)語(yǔ)權(quán)。

　　何毅：這個(gè)問(wèn)題就跟剛剛我們走出去，實(shí)際上走的還不夠，實(shí)際上在國(guó)際市場(chǎng)，特別是國(guó)際糧食糧食市場(chǎng)上，我們做的相關(guān)的事情還不夠有關(guān)。大家知道中國(guó)原來(lái)的體制是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制造成的一個(gè)最重要的結(jié)果就是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)是各自獨(dú)立的。我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的糧食糧食價(jià)格不受?chē)?guó)際市場(chǎng)影響，某種程度來(lái)說(shuō)是有好處的，但是總的來(lái)看，從全球一體化的趨勢(shì)來(lái)看是不利的。如果說(shuō)我們走出去了，我們?cè)趪?guó)際上的原料產(chǎn)地，我們有一席之地。我們國(guó)際的物流有一席之地，我想這個(gè)情況會(huì)有所改變。另外一個(gè)，大家實(shí)際上還應(yīng)該關(guān)注我們自己的一個(gè)特點(diǎn)，中國(guó)的大豆加工需求是萎靡不振，而國(guó)際上進(jìn)口大豆需求旺盛，最主要的原因是我們自己轉(zhuǎn)基因大豆優(yōu)勢(shì)沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。我們大量國(guó)內(nèi)大豆是榨油的，現(xiàn)在我們已經(jīng)把榨油份額給進(jìn)口的了。但是我們轉(zhuǎn)基因有很大的優(yōu)勢(shì)，可以出蛋白，食用安全性比較好。我們做豆腐的設(shè)備是日本的最好，我們大量用國(guó)產(chǎn)大豆做的大豆蛋白都是中低端產(chǎn)品出口到歐洲或者是日本，我們的價(jià)格就和出口原料一樣，是低迷的，是內(nèi)部惡性?xún)r(jià)格的循環(huán)。這樣造成我們國(guó)產(chǎn)大豆需求低迷，反過(guò)來(lái)也影響到大豆的產(chǎn)量。所以某種程度上，中國(guó)糧食糧食的產(chǎn)量在有一點(diǎn)點(diǎn)因素，我們大豆的產(chǎn)量是在下降，一部分大豆的種植面積轉(zhuǎn)為種玉米了。我們可以看到我們面臨這方面的問(wèn)題還是急需解決的我們正在提出一些相關(guān)政策，來(lái)引導(dǎo)這方面的問(wèn)題，能夠往好的方向發(fā)展。

　　提問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)問(wèn)題是給何司長(zhǎng)的。我們是一個(gè)來(lái)自安徽的民營(yíng)企業(yè)，我們是一個(gè)糧食糧食的龍頭加工企業(yè)，去年開(kāi)始我們建立了公司農(nóng)場(chǎng)，有1.5萬(wàn)畝土地，專(zhuān)門(mén)進(jìn)行糧食糧食種植。這幾年我感覺(jué)做加工利潤(rùn)沒(méi)有我做糧食糧食種植來(lái)的快。我想請(qǐng)何司長(zhǎng)和Robert P. Aspell先生，對(duì)我們短期突破點(diǎn)上有沒(méi)有很好的建議，另外我們長(zhǎng)期的目標(biāo)應(yīng)該如何設(shè)置。

　　另外一個(gè)問(wèn)題，想問(wèn)一下張同貴先生和傅哲寬先生。農(nóng)產(chǎn)品最終的平臺(tái)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像蘇寧、國(guó)美這樣的終端。

　　Robert P. Aspell：我覺(jué)得這個(gè)答案很難給你，因?yàn)橐茨愕暮诵哪芰υ谀睦?？從我個(gè)人來(lái)看，因?yàn)槲医o嘉吉集團(tuán)工作了很多年，我們也是在看，比如說(shuō)到底是種糧食糧食還是加工糧食糧食。我們可能在種糧食糧食方面不如農(nóng)民那么有優(yōu)勢(shì)。所以你可以看嘉吉公司本身是非常多樣化經(jīng)營(yíng)的公司，但是我們自己是不種東西的，因?yàn)槲覀儾⒉挥X(jué)得我們?cè)诜N植方面有意識(shí)，農(nóng)民有自己的地，可以投資，可以精心的耕耘，這是他們的核心能力。這是我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，這也要看你來(lái)自于哪里？公司規(guī)模，公司的能力在哪里？我們關(guān)注的是食品加工的。如果說(shuō)你可以看從農(nóng)場(chǎng)到餐桌，我們是位于供應(yīng)鏈當(dāng)中，我們就關(guān)注我們自己做的這一塊，希望可以不斷的提高自己，改善自己，因?yàn)檫@一塊是我們認(rèn)為自己有優(yōu)勢(shì)的地方。目前來(lái)說(shuō)，我們自己也不做自有品牌的食品，我們沒(méi)有這一塊的專(zhuān)長(zhǎng)。

　　何毅：首先糧油加工業(yè)是微利行業(yè)，不要想在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，特別是國(guó)內(nèi)企業(yè)說(shuō)在這里有爆利，幾乎沒(méi)有可能。我們統(tǒng)計(jì)的數(shù)字表明，平均糧油加工業(yè)的利潤(rùn)率，我們統(tǒng)計(jì)了1.8萬(wàn)個(gè)企業(yè)，平均利潤(rùn)不到3%。這是正常的。第二個(gè)，我想我們大部分的企業(yè)都有雷同性，比如說(shuō)你就是賣(mài)大米，面粉就是賣(mài)面粉，最多延伸到掛面。大部分企業(yè)都是一樣的，用的設(shè)備都是一樣的。因此剛剛嘉吉公司所講的核心競(jìng)爭(zhēng)力，你的特性是什么，一定要找到。比如說(shuō)合肥有的企業(yè)做色選，他抓住了色選設(shè)備的關(guān)鍵技術(shù)，他的附加利潤(rùn)就上去了。如果說(shuō)我們把廚房產(chǎn)品延伸到餐桌，我們做全產(chǎn)業(yè)鏈，就像現(xiàn)在中糧集團(tuán)做全產(chǎn)業(yè)鏈，他的利潤(rùn)也會(huì)上去。

　　傅哲寬：說(shuō)到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域會(huì)不會(huì)出現(xiàn)蘇寧國(guó)美這樣的流通終端。完全一樣的是不太可能的，但是也出現(xiàn)了類(lèi)似的，比如說(shuō)國(guó)家有一些比較大的連鎖交易市場(chǎng)，像上市公司農(nóng)產(chǎn)品，他在全國(guó)有20多個(gè)農(nóng)產(chǎn)品交易市場(chǎng)，匯聚了當(dāng)?shù)馗鞣N各樣的農(nóng)產(chǎn)品交易，實(shí)際上他也是比較好的連鎖渠道。另外還有做農(nóng)機(jī)的，他也把這個(gè)品類(lèi)做成專(zhuān)賣(mài)店。我覺(jué)得應(yīng)該還是會(huì)形成一定的產(chǎn)業(yè)效率的。作為你剛剛第一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是目前所有中國(guó)目前做養(yǎng)殖、種植、深加工的企業(yè)家都很困惑的問(wèn)題。因?yàn)槲覀儑?guó)家的農(nóng)業(yè)和美國(guó)不太一樣，美國(guó)的專(zhuān)業(yè)化程度非常高，因?yàn)樯嫌畏N植效率非常高，加工效率非常高，流通效率非常高。而中國(guó)不一樣，上游的養(yǎng)殖、種植主要還是農(nóng)戶(hù)來(lái)做，很多情況下，我們的企業(yè)家被逼走到全產(chǎn)業(yè)鏈，因?yàn)樯嫌蔚男侍?，而且食品安全也得不到保障。所以一般像我們達(dá)晨這么多年的投資，我是比較喜歡投全產(chǎn)業(yè)鏈的投資。這是中國(guó)必走的一條路，因?yàn)槲覀兩嫌螞](méi)有大的農(nóng)場(chǎng)，沒(méi)有辦法，我必須要自己做。

　　還有一塊，我們國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)的補(bǔ)貼都是在上游，比如說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品的種植和初加工都是免稅的，如果說(shuō)我把產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建起來(lái)之后，整個(gè)公司的利潤(rùn)率水平要提高很多。我只需要把下游的毛利適當(dāng)轉(zhuǎn)移到上游來(lái)，公司整體的利潤(rùn)率水平就出來(lái)了。您的困惑是我們國(guó)家農(nóng)業(yè)發(fā)展的必經(jīng)之路。這個(gè)階段如果說(shuō)自己適當(dāng)?shù)耐晟飘a(chǎn)業(yè)鏈對(duì)自己有好處。做大之后，當(dāng)我們國(guó)家真的形成了上游有非常好的專(zhuān)業(yè)化的種植和養(yǎng)殖農(nóng)場(chǎng)之后，你也可以專(zhuān)業(yè)化，但是現(xiàn)在做不到。

　　張同貴：我們中歐學(xué)到的東西是專(zhuān)業(yè)的事情專(zhuān)業(yè)的人去做。但是在目前的情況下，我們逼迫做全產(chǎn)業(yè)鏈。全產(chǎn)業(yè)鏈我們做的非常辛苦，有一些是我們不擅長(zhǎng)的去做了，背的包袱很重，怎么樣來(lái)做？我覺(jué)得中國(guó)市場(chǎng)還是會(huì)一部分形成比如說(shuō)蘇寧電氣這樣的。但是要解決的根本問(wèn)題還是誠(chéng)信，如果說(shuō)誠(chéng)信問(wèn)題解決了，產(chǎn)品安全問(wèn)題解決了，必然會(huì)走大市場(chǎng)的過(guò)程。但是有一點(diǎn)可以和大家分享，我們現(xiàn)在無(wú)論是大的企業(yè)還是小的作坊，都來(lái)做全產(chǎn)業(yè)鏈，做的很艱難。我們要放開(kāi)一種心態(tài)，要做產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，這樣的話(huà)可能是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，共同做一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，可以減少很多重復(fù)的浪費(fèi)，謝謝大家。

　　Robert P. Aspell：我想再補(bǔ)充幾句，我非常同意你們的觀(guān)點(diǎn)。其實(shí)有不同的做法，嘉吉關(guān)注到我們的強(qiáng)項(xiàng)和優(yōu)勢(shì)，同時(shí)我們也關(guān)注到我們的合作伙伴，通過(guò)供應(yīng)鏈的整個(gè)過(guò)程，比如說(shuō)食品安全問(wèn)題，我們要確保我們的供應(yīng)商是我們相信的，我們?yōu)樗麄兲峁┡嘤?xùn)、教育，我們也和我們的一些客戶(hù)進(jìn)行溝通交流。雖然我們的角色是在整個(gè)鏈的當(dāng)中，但是每個(gè)環(huán)節(jié)都是聯(lián)合在一起的。都是利益相關(guān)的。所以其實(shí)模式是不一樣的。所以這個(gè)討論當(dāng)中沒(méi)有說(shuō)哪一個(gè)是正確的模式，哪一個(gè)是錯(cuò)誤的模式，無(wú)論怎么樣都會(huì)遇到挑戰(zhàn)和問(wèn)題，但是最重要考慮的是農(nóng)民的利益，讓他們可以不斷繁榮發(fā)展，滿(mǎn)足各個(gè)方面的需求。

　　Pedro Nueno： 我手頭上也有一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)題說(shuō)，我遇到一個(gè)問(wèn)題，我看到很多農(nóng)民在歐洲，在美國(guó)一直上街游行，因?yàn)樗麄円还镏毁u(mài)了10美分，而他們看到在超市里同樣重量的農(nóng)產(chǎn)品賣(mài)2美金，他們就抗議了，在整個(gè)價(jià)值鏈當(dāng)中，誰(shuí)是真正賺錢(qián)的人，是不是中國(guó)也是這樣的，你們?cè)趺纯催@個(gè)問(wèn)題。

　　張同貴：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是目前很普遍的問(wèn)題，包括今天上午張部長(zhǎng)在介紹流通的事情。實(shí)際上我們的農(nóng)產(chǎn)品在田間很便宜，到了最后一個(gè)環(huán)節(jié)成本就非常高了。比如說(shuō)蔬菜，我們種的蔬菜栽田里，一般農(nóng)民是有一個(gè)小商販，小經(jīng)紀(jì)人去把它收起來(lái)，幾十公斤幾十公斤收起來(lái)，然后交給一個(gè)大的菜販子，用汽車(chē)或者是卡車(chē)運(yùn)到批發(fā)市場(chǎng)，這已經(jīng)是兩個(gè)環(huán)節(jié)了。然后批發(fā)市場(chǎng)往往是今天的蔬菜拉到，明天早上三點(diǎn)開(kāi)始又批發(fā)，又批發(fā)給一個(gè)小菜販，然后再把菜拉到社區(qū)菜場(chǎng)，然后再賣(mài)給每家每戶(hù)，這5個(gè)環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)你要給他5%-20%的利潤(rùn)，還有30%的損耗，成本層層往上加，最終可能是1000塊錢(qián)的成本，在超市里面賣(mài)到7000塊錢(qián)，但是這個(gè)過(guò)程多種，會(huì)涉及到方方面面，包括路橋費(fèi)、運(yùn)輸費(fèi)、各種費(fèi)用，這個(gè)流通環(huán)節(jié)是很大的問(wèn)題。還有整個(gè)過(guò)程當(dāng)中如果說(shuō)再進(jìn)超市，還有超市的入場(chǎng)費(fèi)，銷(xiāo)售人員管理費(fèi)，各種費(fèi)用加起來(lái)，這個(gè)費(fèi)用是非常非常繁雜的。今天上午長(zhǎng)部長(zhǎng)在提出農(nóng)超對(duì)接減少環(huán)節(jié)，但是真正做到這一點(diǎn)非常不容易，如果說(shuō)中間沒(méi)有那么多的流通環(huán)節(jié)，很多問(wèn)題也很難實(shí)現(xiàn)，這是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程。我們多利農(nóng)莊自己的做法就是自己干，我們實(shí)施會(huì)員制，一站式到底，從自己生產(chǎn)、采摘直接送到消費(fèi)者手里，減少環(huán)節(jié)和浪費(fèi)，這是我們自己的一些心得。

　　提問(wèn)：我一方面想請(qǐng)各位專(zhuān)家對(duì)我們企業(yè)正在做的事情點(diǎn)評(píng)，也請(qǐng)各位同學(xué)一起分享。實(shí)際上我們農(nóng)業(yè)規(guī)?；a(chǎn)業(yè)化，包括農(nóng)商高峰論壇在我看來(lái)是一個(gè)商業(yè)模式的創(chuàng)新。我們做什么，我認(rèn)為按照中國(guó)的情況，可以把食用菌做一個(gè)突破口，在兩年前我出版了一本書(shū)，叫菇糧時(shí)代，農(nóng)業(yè)核心問(wèn)題是解決吃什么的問(wèn)題。中國(guó)幾千年的傳統(tǒng)習(xí)慣，不可能像歐洲那樣吃那么多肉，中國(guó)的農(nóng)業(yè)人多地少，又缺乏土地和水源，食用菌正好非常符合中國(guó)的國(guó)情，因?yàn)槭秤镁腔酁樯衿娴漠a(chǎn)業(yè)。我們目前的做法是這樣的，我們是建立一個(gè)工廠(chǎng)化的菌棒的生產(chǎn)廠(chǎng)，然后把這個(gè)交給農(nóng)民，然后產(chǎn)品回收，加工之后銷(xiāo)往市場(chǎng)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中建立安全追溯體系。給農(nóng)民增收也是提供了非常好的契機(jī)。在我們很多基地情況來(lái)看，基本上比其他作物的收入高5-15倍左右。從我們自己企業(yè)來(lái)講，靠自己去發(fā)展，發(fā)展的比較慢，所以是不是可以讓更多人來(lái)做這個(gè)事情，讓中國(guó)的農(nóng)業(yè)找到一條新生之路。

　　何毅：繼續(xù)做吧。

　　Robert P. Aspell：我覺(jué)得你應(yīng)該和傅先生多聊聊。

　　Pedro Nueno： 我鼓勵(lì)大家創(chuàng)業(yè)，祝各位創(chuàng)業(yè)好運(yùn)，非常感謝各位的演講，以及大家的回答。接下來(lái)我們休息30分鐘。

　　主持人：英特華投資咨詢(xún)公司執(zhí)行合伙人 James Sinclair 先生

　　James Sinclair：大家下午好。歡迎大家參加第三個(gè)主題的專(zhuān)家座談。第三個(gè)主題也是今天最后一個(gè)主題的討論，也是大家非常關(guān)心的問(wèn)題，就是食品安全。無(wú)論是對(duì)媒體還是對(duì)公眾來(lái)說(shuō)，這都是大家最關(guān)心的問(wèn)題。在我們打開(kāi)電視和報(bào)紙的時(shí)候，幾乎天天都會(huì)看到關(guān)于食品安全的報(bào)道。在社交媒體上，在網(wǎng)絡(luò)上，食品安全也是公眾最關(guān)心的。在今天的討論當(dāng)中，我們也可以看到農(nóng)業(yè)行業(yè)也是最關(guān)心這個(gè)問(wèn)題的，他貫穿整個(gè)供應(yīng)鏈 的上下游，涉及到本土企業(yè)，也涉及到跨國(guó)企業(yè)，所以今天下午這一場(chǎng)座談希望來(lái)探討一下這個(gè)話(huà)題。食品安全如何加強(qiáng)整個(gè)食品供應(yīng)鏈管理，真正的風(fēng)險(xiǎn)存在于哪里，應(yīng)該由來(lái)主導(dǎo)這個(gè)工作，怎么解決這些問(wèn)題。首先我介紹一下參與我們座談的嘉賓。

　　徐吉麟先生，他是熙可攜農(nóng)農(nóng)業(yè)科技有限公司總經(jīng)理，熙可攜農(nóng)是熙可集團(tuán)上游公司，徐先生在IT行業(yè)有非常深的背景，他把技術(shù)方面的背景應(yīng)用于農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和管理。他非常的關(guān)注食品安全，他剛剛跟我說(shuō)，熙可攜農(nóng)之所以成立，主要的宗旨就是要解決產(chǎn)品的跟蹤問(wèn)題。

　　第二位是Hans Peter Reust先生，他是麥咨達(dá)農(nóng)業(yè)信息咨詢(xún)有限公司董事總經(jīng)理。他有30多年的這方面的經(jīng)驗(yàn)。在2007年他創(chuàng)建了麥咨達(dá)農(nóng)業(yè)信息咨詢(xún)有限公司，一會(huì)兒他會(huì)給我們介紹一下這家公司如何幫助超市和商鋪?zhàn)鲋苯拥牟少?gòu)的。

　　第三位是Roland Decorvet 先生，他是雀巢(中國(guó))有限公司董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官。雀巢當(dāng)然是家喻戶(hù)曉的名字，Roland Decorvet先生到中國(guó)已經(jīng)有12年的時(shí)間，在此之前他曾經(jīng)在香港和臺(tái)灣負(fù)責(zé)過(guò)雀巢的業(yè)務(wù)。

　　第四位是張永健先生，他是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院食品藥品產(chǎn)業(yè)發(fā)展與監(jiān)管研究中心主任 。張先生多年研究食品和食品行業(yè)的監(jiān)管和政策的制訂。社科院的產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心也是在食品藥品監(jiān)管方面國(guó)家的主要的智庫(kù)。首先我們有請(qǐng)徐先生給我們談?wù)勚袊?guó)農(nóng)產(chǎn)品的跟走問(wèn)題。

　　徐吉麟：大家好，很榮幸和大家一起分享可追溯性的問(wèn)題。這是一個(gè)非常關(guān)鍵的課題，如果說(shuō)這個(gè)問(wèn)題要談的話(huà)，講一個(gè)小時(shí)也講不完，大會(huì)組織方提了一些問(wèn)題讓我和大家分享，我對(duì)這方面的一些經(jīng)驗(yàn)和想法。所以我就根據(jù)這五個(gè)問(wèn)題跟大家談一下我自己的看法。第一個(gè)問(wèn)題是一般而言，產(chǎn)品可追溯確保了其產(chǎn)品或者是其成分的主要來(lái)源。但是可追溯性可寬可窄，即便是建立了追溯體系，不良供應(yīng)商還會(huì)會(huì)設(shè)法繞道而行。針對(duì)這樣的問(wèn)題，我的看法是這樣的，在產(chǎn)品可追溯性狹義來(lái)講是產(chǎn)品成分的可靠來(lái)源。比如說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品在生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中農(nóng)藥、肥料的使用。廣義來(lái)講，應(yīng)該是包括一切對(duì)人的健康，對(duì)土壤的健康，以及對(duì)環(huán)境的健康的所有因素。而不只是對(duì)農(nóng)殘問(wèn)題的檢測(cè)。如果說(shuō)只重視農(nóng)藥殘留問(wèn)題的話(huà)，一定是見(jiàn)樹(shù)不見(jiàn)林，疲于檢測(cè)，防不勝防。食品安全是要靠良心和政策法規(guī)的。農(nóng)業(yè)的可追溯性要從土地的可持續(xù)使用為出發(fā)點(diǎn)，這是很重要的觀(guān)點(diǎn)，我們今天講的食品安全講到可追溯性，并不只是說(shuō)可追溯農(nóng)產(chǎn)品，而是從事整個(gè)農(nóng)業(yè)活動(dòng)對(duì)地球的影響是什么樣的，這是比較大，也是一個(gè)正確的出發(fā)點(diǎn)。

　　我們常常說(shuō)一方水土養(yǎng)育一方人，水、土、人、農(nóng)作物都是共同體，今天精準(zhǔn)的農(nóng)業(yè)和品種改良都是建立在可追溯性系統(tǒng)上，所以正確的可追溯體系是可以杜絕不良供應(yīng)商的。要用信息化和法律作為一個(gè)手段，有效的可追溯系統(tǒng)可以確保這個(gè)安全。今天我們不負(fù)這個(gè)代價(jià)的話(huà)，明天就要承受不可逆轉(zhuǎn)的悲劇。

　　另外一個(gè)題目是講到在中國(guó)關(guān)于食品可追溯性的討論是不絕于耳，尤其是對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的可追溯性，為什么我們談可追溯性，我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。實(shí)際上在藥品和醫(yī)療設(shè)備的風(fēng)險(xiǎn)管理。在你們小孩玩的玩具，在我們使用的電子產(chǎn)品，包括我們所有電子產(chǎn)品要輸?shù)綒W美去，全部都要經(jīng)過(guò)檢測(cè)的。里面有很多的東西，所有這些產(chǎn)品，甚至是像交通工具，你坐飛機(jī)或者是開(kāi)車(chē)，這一類(lèi)管理都有風(fēng)險(xiǎn)管理，而食品的可追溯性這是非常必要的。

　　剛剛我講的這些非食品的東西，它的可追溯性大家已經(jīng)習(xí)以為常了，認(rèn)為這是當(dāng)然的，是必要的。可是對(duì)于我們天天吃的食品飲料，而我們卻忽略可追溯性的必要性和迫切性。食品安全實(shí)際上是在所有生產(chǎn)制造業(yè)當(dāng)中最重要的。我們說(shuō)政府與社會(huì)大眾都必須對(duì)食品安全不計(jì)代價(jià)，刻不容緩要全面的保障。我們不一定天天在藥品或者是醫(yī)療設(shè)備，或者是玩具，或者是電子產(chǎn)品、交通工具的安全威脅下，但是我們天天都是在食品飲料的安全威脅下過(guò)日子。這是強(qiáng)調(diào)食品安全，為什么我們要談可追溯，實(shí)際上可追溯在其他行業(yè)里是理所當(dāng)然的事情，反而在最重要的食品行業(yè)里，我們現(xiàn)在有很多爭(zhēng)論。

　　當(dāng)代中國(guó)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品供應(yīng)可追溯性現(xiàn)狀是什么呢？這方面我的看法是，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)實(shí)際上應(yīng)該要像工業(yè)生產(chǎn)一樣同樣的精準(zhǔn)。農(nóng)業(yè)的從業(yè)人員目前因?yàn)樗刭|(zhì)參差不齊，我們平均做農(nóng)業(yè)的人口當(dāng)中，能夠到中學(xué)畢業(yè)就不錯(cuò)了，大部分都是中學(xué)以下的程度。所以在素質(zhì)參差不齊，變數(shù)也比較多，所以可追溯性是比較難的，但是可追溯性應(yīng)該是農(nóng)業(yè)成熟度的一個(gè)指標(biāo)。今天我們講我們國(guó)家農(nóng)業(yè)有多成熟，和國(guó)外相比，可追溯性應(yīng)該是一個(gè)指標(biāo)。中外相差甚遠(yuǎn)。我們的政府和消費(fèi)者對(duì)可追溯性的認(rèn)知實(shí)際上其有很大的改進(jìn)空間。各位在座的，實(shí)際上我們平常對(duì)我們的農(nóng)業(yè)的可追溯性并沒(méi)有盡到應(yīng)盡的責(zé)任。

　　今天社會(huì)大眾對(duì)發(fā)生的病死雞或者是病死豬可以說(shuō)是深?lèi)和唇^，但是對(duì)打了藥的蔬果卻沒(méi)有關(guān)注，完全忽略了危險(xiǎn)。當(dāng)然大家有一些這樣的意識(shí)，但是我們并沒(méi)有把這個(gè)事情作為一個(gè)非要立刻解決的問(wèn)題。

　　我舉一個(gè)例子，這個(gè)例子是從媒體上來(lái)的，我也沒(méi)有驗(yàn)證其真實(shí)性，我們常常吃的大閘蟹，在江蘇有600多個(gè)養(yǎng)蟹廠(chǎng)，從蟹苗到上市要用十幾種藥，包括土霉素、氯霉素，甚至在母蟹產(chǎn)卵的時(shí)候還要給它吃避孕藥，這樣母蟹不會(huì)變瘦。有一個(gè)記者問(wèn)最大養(yǎng)殖場(chǎng)的場(chǎng)長(zhǎng)，他說(shuō)你這樣做不是危害健康嗎？他說(shuō)現(xiàn)在的魚(yú)類(lèi)、家禽類(lèi)那一個(gè)不是這樣長(zhǎng)大的，你不這樣做別人做了，你還能做生意嗎？

　　我剛剛講到的土霉素是屬于過(guò)時(shí)的抗菌素，因?yàn)楦弊饔锰嗖辉偈褂谩Ｂ让顾貢?huì)導(dǎo)致貧血和抵抗力下降。聽(tīng)了我所講的，我們?cè)谧母魑?，如果說(shuō)我們今天吃大閘蟹，你不了解他，不知道怎么養(yǎng)的，我們都有罪，因?yàn)槲覀冊(cè)诠膭?lì)這些事情。我們對(duì)食品安全的信任實(shí)際上是一文不值的。我們從來(lái)沒(méi)有把信任當(dāng)回事。

　　在中國(guó)臺(tái)灣，他由農(nóng)委會(huì)推行的產(chǎn)銷(xiāo)履歷體系，利用信息化可追溯到原產(chǎn)地和種植者。一方面讓消費(fèi)者了解產(chǎn)地的情況，一方面為農(nóng)民拓展行銷(xiāo)通路。在臺(tái)灣我的了解是，上好的有機(jī)食品，都是銷(xiāo)售給知交朋友的，你在超市是買(mǎi)不到的。比較關(guān)心食品安全的消費(fèi)者，特別關(guān)心食品安全的，他們都是向農(nóng)民朋友去買(mǎi)的。農(nóng)民是他的朋友。周末他們都會(huì)互動(dòng)、探訪(fǎng)。然后當(dāng)產(chǎn)品成熟的時(shí)候，會(huì)應(yīng)時(shí)的去招呼他們，或者是摘配到家里。這是一個(gè)產(chǎn)品可追溯性的觀(guān)念。在理念上，第一個(gè)你吃的東西你對(duì)他的來(lái)源了解不了解，關(guān)心不關(guān)心，你如果說(shuō)是不關(guān)心的話(huà)，其他所有的技術(shù)都沒(méi)有用。我們?cè)诖箨懓l(fā)生過(guò)三聚氰氨的事情，現(xiàn)在又有膠囊的事件，如果說(shuō)有一個(gè)可追溯的責(zé)任體系的話(huà)，這些事情是不會(huì)發(fā)生的。

　　另外一個(gè)問(wèn)題是中國(guó)要達(dá)到什么樣的可追溯水平，才可以真正的提高食品安全。我個(gè)人的看法是這樣的，要提高食品安全，全社會(huì)都要負(fù)起責(zé)任，由政府到消費(fèi)者，都要有正確的認(rèn)識(shí)。實(shí)際上我們政府和消費(fèi)者在這方面的認(rèn)識(shí)并不是很全面，跟國(guó)外相比還是有一定的差距。尤其是追溯的目的是在保障生命的安全，而不是為了檢測(cè)和認(rèn)證。一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的全生命周期，所有風(fēng)險(xiǎn)都要考慮，因?yàn)檫@個(gè)悲劇是萬(wàn)一，有一樣?xùn)|西沒(méi)有檢查出來(lái)，或者是你忽略了，很可能他就會(huì)造成不可恢復(fù)的問(wèn)題。所有的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)相關(guān)的這些從業(yè)人員都要用心靈誠(chéng)實(shí)來(lái)做好農(nóng)業(yè)生產(chǎn)工作，，不投機(jī)，不茍且，善待農(nóng)業(yè)成長(zhǎng)的環(huán)境，確實(shí)做好生產(chǎn)履歷記錄，政府和消費(fèi)大眾應(yīng)該做好監(jiān)督者，市場(chǎng)準(zhǔn)入者應(yīng)該負(fù)起食品安全的全部責(zé)任。

　　我舉一個(gè)日本的制度，我參考過(guò)歐美的，參考過(guò)中國(guó)臺(tái)灣的，日本的在食品安全方面的情況，日本是做的最好的，政府不應(yīng)該是認(rèn)證和發(fā)證的機(jī)構(gòu)，但是應(yīng)該是依法監(jiān)督的機(jī)構(gòu)，凡是有失誤的官員應(yīng)該受到懲處。日本一旦出現(xiàn)問(wèn)題，他的官員要引咎辭職的。如果說(shuō)標(biāo)簽和商品不符合的話(huà)，零售商要負(fù)法律責(zé)任，如果說(shuō)官員不取締也應(yīng)該受到處罰。

　　最后我做一個(gè)簡(jiǎn)單的結(jié)論。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是一個(gè)團(tuán)隊(duì)或區(qū)域?qū)懽鞯墓ぷ?，監(jiān)測(cè)、溝通、追溯、控制都是要依賴(lài)有效的信息化為根據(jù)。從農(nóng)田到餐桌，產(chǎn)品權(quán)聲明周期管理的概念和方法，這是必要的，關(guān)鍵控制點(diǎn)的風(fēng)險(xiǎn)管理，危害控制，糾偏的措施，召回的能力都是食品安全可追溯體系當(dāng)中必要的功課，農(nóng)業(yè)信息化一日不做，我們的安全健康一日不得安寧。

　　有關(guān)如何做才可以做好，或者是要有什么樣的功能，一會(huì)兒我們?cè)趩?wèn)答的時(shí)候再做詳細(xì)的溝通。

　　James Sinclair：感謝徐先生。你提到了怎么樣進(jìn)一步提高食品可追溯體系，怎么樣防范整個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)。這樣的話(huà)，就正好帶到了Hans Peter Reust先生所要說(shuō)的。剛剛說(shuō)超市怎么樣有一個(gè)直接采購(gòu)方式，而不是通過(guò)很多的中間商來(lái)進(jìn)行采購(gòu)，這種方法也可以進(jìn)一步提高食品追蹤的體系。

　　Hans Peter Reust：非常感謝，女士們、先生們，也非常感謝主辦方邀請(qǐng)我來(lái)到這里。我這里想和大家分享一個(gè)小故事，我來(lái)自瑞士，瑞士是一個(gè)很富有的國(guó)家，但是誰(shuí)讓瑞士這么富有呢？誰(shuí)創(chuàng)造的手表，是農(nóng)民。所以瑞士應(yīng)該感謝農(nóng)民，他們?cè)?00多年前開(kāi)始造表。他們給瑞士帶來(lái)了可持續(xù)性的發(fā)展。所以我們現(xiàn)在這一代可以享受非常好的生活。

　　現(xiàn)在我們來(lái)說(shuō)一下中國(guó)，我也相信中國(guó)的農(nóng)民如果說(shuō)有這樣的一個(gè)可追溯的系統(tǒng)，也可以為中國(guó)帶來(lái)非常好的生活，會(huì)有更多的收入，對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)，收入提高了，對(duì)消費(fèi)者來(lái)說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)就降低了。農(nóng)民會(huì)想，我的這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)有了，市場(chǎng)在哪里呢？錢(qián)又在哪里呢？另外農(nóng)民也有一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)，就是他們希望可以直接接觸到零售商，農(nóng)民并不喜歡經(jīng)過(guò)很多中間商渠道，今天我們已經(jīng)說(shuō)了很多的例子。比如說(shuō)從1毛錢(qián)到2塊錢(qián)，現(xiàn)在農(nóng)民在價(jià)值鏈的最底端，賺不了多少錢(qián)，所以我們要讓農(nóng)民和市場(chǎng)對(duì)接，給他們提供一站式的服務(wù)。

　　今天很多人提出說(shuō)要幫助農(nóng)民，但是農(nóng)民已經(jīng)聽(tīng)這些聽(tīng)的太多了。他們一直在等這個(gè)市場(chǎng)，等錢(qián)。我們所做的工作其實(shí)是非常重要的。我們應(yīng)該是幫助農(nóng)民可以直接接觸到市場(chǎng)。我們當(dāng)然需要有生產(chǎn)基地，要加工，要包裝，要運(yùn)輸，還要有市場(chǎng)。但是僅僅控制質(zhì)量是不夠的。我們還要去管理，也就是說(shuō)我們要去教農(nóng)民，我們也要去教加工商，甚至包裝也是一樣的。大家可以看到中國(guó)有很多的產(chǎn)品，包裝并不好。而且有的時(shí)候包裝過(guò)度，這樣的話(huà)帶來(lái)很多的碳排放，這是完全沒(méi)有必要的。另外還談到物流，這里我們也是有很多提高的機(jī)會(huì)，因?yàn)橹袊?guó)可以向其他國(guó)家學(xué)習(xí)，而且中國(guó)學(xué)習(xí)的也非?？?。而消費(fèi)者他們也有很多問(wèn)題，不僅僅是說(shuō)食品安全在中國(guó)是一個(gè)問(wèn)題，在所有的國(guó)家其實(shí)都有問(wèn)題。

　　在德國(guó)，他們也是有比如說(shuō)黃瓜大腸桿菌的問(wèn)題，原來(lái)是指責(zé)西班牙的，結(jié)果西班牙不是這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)發(fā)現(xiàn)是用的水出現(xiàn)了問(wèn)題。每一個(gè)國(guó)家都有這樣的問(wèn)題，那么追蹤系統(tǒng)就越來(lái)越重要了。

　　我們希望能夠在整個(gè)供應(yīng)鏈上都可以提供幫助。我們通過(guò)三個(gè)方法，一個(gè)是質(zhì)量和安全，在未來(lái)人們都覺(jué)得質(zhì)量和安全是基本的東西，如果說(shuō)這個(gè)都得不到保證的話(huà)，根本沒(méi)有辦法走向市場(chǎng)，與此同時(shí)還要考慮到利潤(rùn)率，零售商也在考慮利潤(rùn)率，他們希望進(jìn)入到更大的市場(chǎng)當(dāng)中去，賺更多錢(qián)。所以供應(yīng)商也在看零售商會(huì)怎么做，慢慢也會(huì)擴(kuò)大到全球市場(chǎng)。

　　這是我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀，不僅僅是在中國(guó)。還有其他國(guó)家也有這樣的問(wèn)題，大家可以看到有很多的中間商，然后加工，又有中間商，然后才是很大的市場(chǎng)。我們可以減少中間商。當(dāng)然我跟大家說(shuō)這一點(diǎn)的時(shí)候，如果你們是中間商的話(huà)，你們肯定會(huì)不高興的。如果說(shuō)未來(lái)沒(méi)有中間商的空間的話(huà)，他們肯定會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。不僅要保證質(zhì)量，還要給他們技術(shù)，我們已經(jīng)在中國(guó)的700個(gè)農(nóng)場(chǎng)，開(kāi)展了工作，要交給他們新的方法。這很有意思，其實(shí)在這一塊，有很多空間，我們可以盡量減少化肥和殺蟲(chóng)藥的用量，這樣我們就可以減少浪費(fèi)，減少中間商，增加生產(chǎn)率。這樣的話(huà)，減少成本，所以我們可以通過(guò)這幾個(gè)方法可以為農(nóng)民提高他的收入。

　　說(shuō)到加工方面，也有很大的機(jī)會(huì)。比如說(shuō)就像生產(chǎn)一臺(tái)汽車(chē)一樣，你寫(xiě)下每一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的流程，然后你教新加入的人，因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展很快，新加入的人很快學(xué)習(xí)這些標(biāo)準(zhǔn)流程，這樣的話(huà)也可以節(jié)省成本。消費(fèi)者是最重要的，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)可以找到非常好的質(zhì)量，安全的，是又價(jià)格最優(yōu)的產(chǎn)品的時(shí)候，他們就會(huì)買(mǎi)。

　　追蹤系統(tǒng)是非常重要的，因?yàn)槟憧梢酝ㄟ^(guò)管理整個(gè)供應(yīng)鏈打造非常好的追蹤系統(tǒng)。今天早上大家也說(shuō)了，中國(guó)在農(nóng)業(yè)這一塊，其實(shí)是可以增加很多的稅收收入的，因?yàn)?0%的消費(fèi)都是食物?，F(xiàn)在我想在中國(guó)大概70%的收入并不是來(lái)自于農(nóng)業(yè)的稅收，所以我們通過(guò)不斷提高農(nóng)業(yè)也可以帶來(lái)更多的收入。

　　接下來(lái)我講一下未來(lái)得前景。這是一個(gè)很好的例子，有農(nóng)戶(hù)，還有加工和供貨，直接供向客戶(hù)。怎么做呢？我們看到在這個(gè)城市的周?chē)?，假如說(shuō)開(kāi)車(chē)兩三個(gè)小時(shí)的地方有一個(gè)產(chǎn)品的平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)有農(nóng)民和供應(yīng)商。有很多的農(nóng)戶(hù)，然后我們把它打造成為農(nóng)業(yè)合作社。在這個(gè)地方，我們還可以打造供應(yīng)商聯(lián)盟。這樣的一個(gè)聯(lián)盟可以接觸到本土包括全球市場(chǎng)。然后這個(gè)產(chǎn)品就直接流向了最終消費(fèi)者，比如說(shuō)酒店、零售商、貿(mào)易商。比如說(shuō)蔬菜，除了蔬菜還有水果、肉類(lèi)，從這個(gè)平臺(tái)主要是有三個(gè)方向，還有另外兩個(gè)方向，比如說(shuō)電子商務(wù)，現(xiàn)在中國(guó)電子商務(wù)發(fā)展非?？?，而且市場(chǎng)很重要，如果說(shuō)可以直接從電子商務(wù)平臺(tái)購(gòu)買(mǎi)的話(huà)，消費(fèi)者就不需要親自到農(nóng)場(chǎng)去，種下他們所要的蔬菜?，F(xiàn)在應(yīng)該要很好的利用起電子商務(wù)的平臺(tái)。

　　給大家一些例子，這是一個(gè)真實(shí)的例子，是安徽合肥的公司，這是他們的生產(chǎn)基地，大家可以看到當(dāng)中的地方有加工的地方，可以看到物流，具體怎么操作呢？我們是和零售商一起合作，我們也會(huì)問(wèn)零售商現(xiàn)在需要什么產(chǎn)品，多少量。得到這個(gè)信息之后，我們會(huì)和生物農(nóng)業(yè)的專(zhuān)家和公司一起合作。我們就看怎么樣能夠讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的公司生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品。并且有一個(gè)追蹤系統(tǒng)，這是他們的產(chǎn)品—西瓜、哈密瓜、辣椒等。我們將這些信息直接提供給供應(yīng)商，也就是說(shuō)在收獲之前的兩個(gè)月，就可以知道，接下來(lái)會(huì)給他們運(yùn)什么產(chǎn)生，量是多少，然后他們自己可以來(lái)組織市場(chǎng)。

　　因?yàn)槲覀兲峁﹥煞N價(jià)格。你可以看到這里是2-2.4元，這是西瓜的價(jià)格。如果說(shuō)零售商什么都買(mǎi)就是這個(gè)價(jià)格。這樣的話(huà)，農(nóng)戶(hù)在收獲之前就可以拿到錢(qián)了，如果說(shuō)買(mǎi)現(xiàn)貨的話(huà)，那么就需要以更貴的市場(chǎng)價(jià)格來(lái)買(mǎi)。每一個(gè)信息我們都會(huì)錄入到數(shù)據(jù)庫(kù)。比如說(shuō)我們?yōu)⒘硕嗌贇⑾x(chóng)劑或者是我們的飼料用了多少，飼料控制的怎么樣，我們所有的信息都希望了解，都把它放到數(shù)據(jù)庫(kù)當(dāng)中，加工方面，物流的信息，市場(chǎng)的信息我們都把它放到數(shù)據(jù)庫(kù)當(dāng)中，這有什么好處呢？這對(duì)客戶(hù)來(lái)說(shuō)，肯定是有好處的，因?yàn)樗麄兛梢酝ㄟ^(guò)手機(jī)查詢(xún)這個(gè)產(chǎn)品。他在自己家里就可以查詢(xún)這個(gè)產(chǎn)品的來(lái)源。同時(shí)他也是很好的展示窗口。對(duì)供應(yīng)商來(lái)說(shuō)也是如此。可以看到誰(shuí)用這個(gè)系統(tǒng)，整個(gè)世界都是可以用這個(gè)系統(tǒng)的。供應(yīng)商也可以很好的和最終的客戶(hù)進(jìn)行溝通，政府也是一樣。政府也可以利用數(shù)據(jù)庫(kù)，進(jìn)行很好的供應(yīng)商管理。然后品牌、形象、信息也是非常重要的。

　　我想100年前瑞士農(nóng)民在生產(chǎn)手表的時(shí)候，并沒(méi)有想到這個(gè)品牌，但是他們說(shuō)一定要生產(chǎn)出最高質(zhì)量的東西，我相信這是一條正確的路。這還不夠，我們還要有創(chuàng)造力，有創(chuàng)新能力，而且也要能夠進(jìn)行知識(shí)的轉(zhuǎn)移。我們現(xiàn)在盡可能將知識(shí)轉(zhuǎn)移到中國(guó)來(lái)，改變產(chǎn)品形象，創(chuàng)造品牌，打造價(jià)值。透明度、可持續(xù)性、承諾都可以帶來(lái)信心。我們分四個(gè)步驟來(lái)做，首先我們會(huì)做評(píng)估，評(píng)估這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量和安全，根據(jù)這個(gè)結(jié)果，我們考慮要進(jìn)行培訓(xùn)，比如說(shuō)他們需要多少培訓(xùn)？然后在這個(gè)培訓(xùn)當(dāng)中我們給他們一個(gè)很好的體系，也就是說(shuō)可追溯系統(tǒng)，另外利用這個(gè)系統(tǒng)也就意味著使用更少得殺蟲(chóng)劑。還可以通過(guò)物流直接連到產(chǎn)品平臺(tái)進(jìn)行供貨。大家可以看到食品安全質(zhì)量，當(dāng)然這是第一步，然后要通過(guò)技術(shù)給農(nóng)戶(hù)帶來(lái)更多的利潤(rùn)，還要有一個(gè)品牌，打造一個(gè)USP，使得中國(guó)能夠擁有非常好的品牌。減少中間商，提高營(yíng)業(yè)額，擁有數(shù)據(jù)庫(kù)搜索引擎的話(huà)，就可以打開(kāi)一個(gè)24小時(shí)的信息窗口。

　　這樣做法的利益是什么呢？通過(guò)這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的作業(yè)流程，可以改善收入，另外對(duì)于供應(yīng)商來(lái)說(shuō)，可以降低成本，對(duì)于零售商來(lái)說(shuō)，這樣做的話(huà)會(huì)有更多的客戶(hù)，最終客戶(hù)也會(huì)有更多的選擇，但是他們更多是品質(zhì)來(lái)推動(dòng)的，這也提到追蹤系統(tǒng)，誰(shuí)可以提供這樣的信息，消費(fèi)者就會(huì)去購(gòu)買(mǎi)，政府也可以得到更多的稅收和收入。這是可持續(xù)性的生產(chǎn)，有了這種可持續(xù)性的生產(chǎn)，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)非常重要的一點(diǎn)就是保護(hù)水資源，水可能是未來(lái)最大的問(wèn)題，我們必須現(xiàn)在就要引起重視，對(duì)于中國(guó)的消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，我們也是專(zhuān)門(mén)采訪(fǎng)了消費(fèi)者的信息，他們來(lái)自于七個(gè)城市，有86%的消費(fèi)者說(shuō)，他們希望更多的食物信息，他們想知道食物是從哪里來(lái)的，中國(guó)的消費(fèi)者相對(duì)歐洲消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，他們要求其實(shí)更高，所以這樣的話(huà)，我們必須要和消費(fèi)者一起合作，因?yàn)樗麄儠?huì)給我們指明正確的方向。未來(lái)的消費(fèi)者，他們不僅僅是想知道牛奶是從哪一個(gè)奶廠(chǎng)來(lái)的，他們甚至想知道這個(gè)奶牛的名字。因此我們食品供應(yīng)有很多的工作要做。所以讓一切更加清晰，為消費(fèi)者創(chuàng)造信任。

　　現(xiàn)在我想給大家看一個(gè)例子。我們已經(jīng)有超過(guò)2000種產(chǎn)品，這里是我們的網(wǎng)站，你進(jìn)入之后可以看到有追蹤系統(tǒng)，也可以在手機(jī)上進(jìn)行追蹤，你可以裝這個(gè)應(yīng)用，然后可以獲得有用的信息。你可以從谷歌地圖當(dāng)中獲得信息，你可以知道到底是在哪一個(gè)農(nóng)場(chǎng)生產(chǎn)的這個(gè)東西，規(guī)模又是多少？與此同時(shí)你還可以得到這個(gè)產(chǎn)品循環(huán)的信息。這非常有意思，體可以看到一個(gè)產(chǎn)品是如何被生產(chǎn)出來(lái)的，比如說(shuō)大米從頭到尾可能要11個(gè)月時(shí)間，你可以更多的知道食品的周期，不僅僅是質(zhì)量和安全，還可以學(xué)到很多的知識(shí)，這樣的話(huà)也會(huì)更加尊重大自然。人應(yīng)該是對(duì)于大自然有更多的尊敬，因?yàn)槲磥?lái)我們需要有一個(gè)健康的環(huán)境。然后我們這些信息都是按需提供，我們會(huì)告訴他們，比如說(shuō)農(nóng)藥、化肥、水的控制，另外我們還會(huì)告訴他們，農(nóng)民怎么樣在農(nóng)場(chǎng)里面工作。我們甚至想告訴大家所有的生產(chǎn)流程。他們就可以看得到生產(chǎn)整個(gè)食物的過(guò)程是什么樣的，人們付出了多少努力。對(duì)于供應(yīng)鏈來(lái)說(shuō)，做了那么多工作之后，他們才可以到商店里買(mǎi)到食物，所以我希望這可以給到消費(fèi)者所有的信息。

　　我經(jīng)常和乳制品的消費(fèi)者聊，他們情愿買(mǎi)很多進(jìn)口的乳制品，因?yàn)樗麄儾幌嘈疟镜氐娜橹破?。這需要我們給他們更多的信息，甚至提供有關(guān)檢測(cè)報(bào)告結(jié)果。我認(rèn)為展望未來(lái)，中國(guó)是需要最好的人才知識(shí)，因?yàn)橹袊?guó)是要引領(lǐng)全球的發(fā)展的，但是你們必須要比美國(guó)、歐洲在這方面要更加的強(qiáng)大，一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)對(duì)世界來(lái)說(shuō)也是更加美好的。

　　James Sinclair：我們知道了如何提高透明度的問(wèn)題，接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一下食品公司的介紹。

　　Roland Decorvet：又是一個(gè)來(lái)自于瑞士的。其實(shí)雀巢不僅是世界上最大的食品公司也是瑞士最大的公司。雀巢也是要感謝瑞士的農(nóng)民，差不多150年之前他們生產(chǎn)了非常好的乳制品，所以你可以看到瑞士很多的成功經(jīng)驗(yàn)和故事都是開(kāi)始于農(nóng)民。

　　食品安全，我想問(wèn)一下，你們是不是有任何人來(lái)懷疑這個(gè)國(guó)家對(duì)于食品安全的意義。我來(lái)說(shuō)兩句，相信最終會(huì)說(shuō)服大家。第一食品安全很明顯是中國(guó)政府最關(guān)注的頭等大事。所以說(shuō)李克強(qiáng)副總理負(fù)責(zé)食品安全工作，大家都知道李克強(qiáng)副總理未來(lái)的工作是什么？另外的兩位副總理還有五個(gè)部長(zhǎng)也是負(fù)責(zé)這個(gè)工作。所以我看，中國(guó)恐怕是世界上對(duì)食品安全最關(guān)注的政府和國(guó)家了。中國(guó)從2008年非常關(guān)注三聚氰氨的問(wèn)題，然后致詞之后也出臺(tái)了很多的政策和措施，可能大家都不知道從政府的角度來(lái)看，中國(guó)的食品安全的監(jiān)管體系比美國(guó)、歐洲都要更加嚴(yán)格。中國(guó)的十二五規(guī)劃當(dāng)中，明確了政府的目標(biāo)，就是要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展。就是要通過(guò)提高能力建設(shè)加強(qiáng)培訓(xùn)來(lái)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。所以很明顯，周?chē)@方面是非常強(qiáng)的，意識(shí)到問(wèn)題的存在。

　　今年三月份，兩會(huì)的時(shí)候中國(guó)的刑法也做出了新的規(guī)定。雖然說(shuō)有很多的罪行都免除了死刑，但是食品安全卻引入了死刑范圍當(dāng)中。而在歐洲，不管做多惡的事情，最終都可以免除死刑，而在中國(guó)不是這樣。那我們?nèi)赋苍趺磥?lái)做呢？我們也是非常關(guān)注食品安全的問(wèn)題，我常常開(kāi)玩笑說(shuō)，在雀巢只有一個(gè)人，在中國(guó)我們有5萬(wàn)名員工，35個(gè)工廠(chǎng)，只有一個(gè)人比我更有權(quán)利，那就是我們的質(zhì)檢的總監(jiān)，如果說(shuō)他封鎖了任何產(chǎn)品的話(huà)，我要跟他去反對(duì)話(huà)，那我就是一個(gè)傻瓜，我最好要和他和平相處，保住我的職位。在我們公司質(zhì)檢是非常重要的。我們從資金方面也是非常穩(wěn)健的，沒(méi)有人能夠買(mǎi)得起我們的公司，唯一會(huì)破壞我們公司的，或者說(shuō)至我們公司于死地的那就是食品安全問(wèn)題了。

　　我們想再看看航空業(yè)。在航空業(yè)，百分之百的安全率是他們必須要遵守的，沒(méi)有說(shuō)99.99%的安全率問(wèn)題。不能說(shuō)，偶爾有那么一架飛機(jī)掉下來(lái)，對(duì)不起。你不能這么說(shuō)，在這個(gè)行業(yè)里，該必須要實(shí)現(xiàn)100%的安全標(biāo)準(zhǔn)。這也是我們?nèi)赋补镜氖姑?。我想舉幾個(gè)例子，一會(huì)兒我也非常愿意回答大家的問(wèn)題。

　　在雀巢，我們認(rèn)為我們自己是一個(gè)產(chǎn)業(yè)公司，我們不是一個(gè)貿(mào)易公司，也就是說(shuō)我們不管到哪里都有工廠(chǎng)，在中國(guó)、韓國(guó)、菲律賓、馬來(lái)西亞都有我們的制造工廠(chǎng)。如果說(shuō)你有工廠(chǎng)的話(huà)，我們要盡可能的貼近原材料的供應(yīng)地。剛剛我們同事談到了農(nóng)商，農(nóng)商是源自于農(nóng)業(yè)，作為我們公司來(lái)說(shuō)沒(méi)有農(nóng)民就沒(méi)有我們的公司。我們已經(jīng)成立了150年了，我們關(guān)注的是原材料供應(yīng)的可持續(xù)性。

　　有一些國(guó)家，比如說(shuō)處于戰(zhàn)爭(zhēng)。這樣的話(huà)，它的原材料供應(yīng)就會(huì)成為問(wèn)題。還有中國(guó)，比如說(shuō)你們會(huì)到非洲或者是其他地方進(jìn)行原材料的采購(gòu)，確保原材料的供應(yīng)是可持續(xù)的。在我們公司也要往上游走，進(jìn)行原材料的采購(gòu)，確保它的穩(wěn)定性。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)最重要的就是牛奶、咖啡和可可。

　　我知道中國(guó)是不種可可的，我就談一下牛奶和咖啡這兩種主要的原材料。我們?cè)诠枮I雙城有我們的一個(gè)乳產(chǎn)品的基地，黑龍江也是現(xiàn)在產(chǎn)量非常大的，僅次于內(nèi)蒙。我們把奶牛進(jìn)口到中國(guó)來(lái)，然后我們會(huì)請(qǐng)專(zhuān)家?guī)椭?dāng)?shù)剞r(nóng)民如何來(lái)養(yǎng)這些牛奶，如何給他們進(jìn)行擠奶各個(gè)方面的工作?，F(xiàn)在差不多有1萬(wàn)名奶農(nóng)來(lái)給我們提供原材料，也就是牛奶。大家都不知道，我們是中國(guó)最大的奶制品生產(chǎn)公司所有的這些牛奶都是直接從奶農(nóng)那邊收購(gòu)來(lái)的，而不是通過(guò)批發(fā)商或者是中間商獲得的。

　　我們每天會(huì)從每一個(gè)農(nóng)戶(hù)的收集站進(jìn)行檢測(cè)，一旦發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，立刻就可以得到解決。檢測(cè)產(chǎn)品的頻率是怎么樣的呢？有一些產(chǎn)品，從原材料收購(gòu)到最后的成品，他們會(huì)接受200項(xiàng)的不同的檢測(cè)。也就是說(shuō)我們要對(duì)產(chǎn)品中不同的成分進(jìn)行檢測(cè)。所以說(shuō)基本上不允許有任何問(wèn)題的存在。第二個(gè)問(wèn)題就是咖啡了?？赡芎芏嗳瞬恢溃侵袊?guó)除了海南之外并不生產(chǎn)咖啡，一直到25年前才開(kāi)始種咖啡豆。25年前我們公司派了一波人去了云南的山區(qū)，在西雙版納，我們?cè)谀抢锝⒘艘粋€(gè)非常大的咖啡豆種植演示基地，告訴當(dāng)?shù)剞r(nóng)民如何種咖啡豆。明年云南將會(huì)成為阿拉伯咖啡豆亞洲最大的生產(chǎn)基地。我們幫助這些當(dāng)?shù)氐目Х榷罐r(nóng)來(lái)進(jìn)行培訓(xùn)、教育，讓他們能夠提高咖啡豆的品質(zhì)。談到食品安全的問(wèn)題，在我看來(lái)，我是比較樂(lè)觀(guān)的，可能很多人都不這么認(rèn)為，我經(jīng)?？催@半杯水是半杯滿(mǎn)的，而不是半杯空了。我們希望歐洲政府可以像中國(guó)政府那樣重視食品安全問(wèn)題，雖然說(shuō)中國(guó)食品安全還有一些問(wèn)題。但是我們看到群眾的力量是無(wú)窮的。3年前沒(méi)有人知道微博，現(xiàn)在微博新聞一報(bào)出去，全社會(huì)的人都會(huì)知道，這對(duì)我們，對(duì)農(nóng)民，對(duì)政府來(lái)說(shuō)都是很大的壓力。坦白來(lái)說(shuō)，我們沒(méi)有任何的選擇，就是要提供安全的食品，因?yàn)槲覀円Ｗo(hù)兒童的生命和健康。我相信這個(gè)國(guó)家里，每個(gè)人都不想走錯(cuò)誤的捷徑，總的來(lái)說(shuō)，雀巢致力于解決中國(guó)的食品安全問(wèn)題。謝謝大家。

　　James Sinclair：謝謝，接下來(lái)我們請(qǐng)張永建主任從監(jiān)管的方面來(lái)談一談。

　　張永建：感謝論壇主辦方的邀請(qǐng)有一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。另外披露一個(gè)特別的信息，我開(kāi)始發(fā)言了，最現(xiàn)實(shí)的意義是，我是最后一個(gè)發(fā)言的。也就是說(shuō)開(kāi)結(jié)束了。

　　根據(jù)論壇的要求，希望我談?wù)勱P(guān)于我們國(guó)家食品安全的問(wèn)題。因?yàn)闀r(shí)間很短，我不可能有完整的論述。我想分享一下我個(gè)人的認(rèn)識(shí)。第一個(gè)，中國(guó)食品安全的問(wèn)題和對(duì)食品安全的重視源自于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)以前是短缺經(jīng)濟(jì)，大量的副食品是憑票供應(yīng)的，我11歲的時(shí)候，在冰天雪地里站了4個(gè)小時(shí)，買(mǎi)了春節(jié)之前的二斤帶魚(yú)，這個(gè)帶魚(yú)不是很新鮮，但是我們拼命的煮，冒這不斷上廁所的風(fēng)險(xiǎn)我還是把他吃了，這個(gè)時(shí)候我不會(huì)從安全性的角度來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。

　　快速發(fā)展的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)現(xiàn)在98%以上產(chǎn)品供給能力多是過(guò)剩的。也就是說(shuō)我們的供給大幅度的增加。第二個(gè)，經(jīng)過(guò)快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一個(gè)現(xiàn)實(shí)是人民收入水平的明顯提升。也就是說(shuō)支付能力大幅度提高。正是因?yàn)楣┙o和支付能力的雙重提升，使得消費(fèi)者在進(jìn)行消費(fèi)選擇的考慮更多因素提供了可能。同時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速發(fā)展，使中國(guó)受教育者比例大幅度提高。在受教育者的消費(fèi)當(dāng)中他考慮的要素就更多一些。正因?yàn)檫@樣，最近有最新研究表明，受教育者活的年齡比不受教育者要長(zhǎng)一些。這是最新的一個(gè)考慮因素。

　　第二個(gè)是怎么樣認(rèn)識(shí)我們國(guó)家的食品安全問(wèn)題。這個(gè)我想我們中國(guó)有自己特點(diǎn)，也有全球共性的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)的食品安全有三個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是食源性疾病，關(guān)于這個(gè)WHO已經(jīng)有了一個(gè)規(guī)定，這是全球食品安全問(wèn)題的頭號(hào)因素。但是近年來(lái)在很多科學(xué)研究者對(duì)食品安全當(dāng)中的食源性疾病的認(rèn)識(shí)在擴(kuò)展。他們認(rèn)為因?yàn)殚L(zhǎng)期的食品結(jié)構(gòu)消費(fèi)不合理，引起的慢性非傳染性疾病，也應(yīng)該納入到食品安全之內(nèi)。我個(gè)人非常同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。因?yàn)檫@幾年我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)快速發(fā)展，發(fā)生了一個(gè)非常大的變化就是中國(guó)人的疾病病譜發(fā)生了很大變化。我們的醫(yī)療由治療傳染性疾病轉(zhuǎn)為慢性疾病。我想提供一個(gè)數(shù)據(jù)，2004年中國(guó)有糖尿病風(fēng)險(xiǎn)的人4000萬(wàn)，2011年是9700萬(wàn)，我估計(jì)現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)億了。所以中國(guó)有全世界最大的糖尿病患者群，有2億高血壓的患者。其中重要的原因就是因?yàn)槲覀兊娘嬍辰Y(jié)構(gòu)長(zhǎng)時(shí)間不合理，生活方式不合理引發(fā)的慢性疾病。所以我們國(guó)家現(xiàn)在衛(wèi)生防御的重點(diǎn)，治療的重點(diǎn)就是慢性疾病，這和我們國(guó)家的食品結(jié)構(gòu)、飲食習(xí)慣是有關(guān)聯(lián)的。

　　第二個(gè)我們食品安全的原因就是因?yàn)楣芾砺┒础⒅贫嚷┒匆l(fā)的食品安全問(wèn)題。這些問(wèn)題也經(jīng)常可以看到。

　　第三是故意的制假販假造成的食品安全問(wèn)題。我們可以回憶一下，幾乎重大的惡性的食品安全問(wèn)題，都是故意的制假販假。所以根據(jù)食品安全問(wèn)題發(fā)生的不同原因，需要不同的治理。

　　第四提高農(nóng)產(chǎn)品的食品安全保障程度需要各個(gè)方面的共同努力。我想這里面首先是政府，政府是制訂規(guī)則，實(shí)施監(jiān)管的。在這當(dāng)中有很多的規(guī)則和討論。我舉一個(gè)案例就是有關(guān)法制建設(shè)。

　　我們?cè)?005年曾經(jīng)做了一個(gè)專(zhuān)項(xiàng)的研究，40人用了40天時(shí)間，從1949年到2005年4月份，我們國(guó)家所有出臺(tái)的涉及到食品安全的法律法規(guī)規(guī)范性文件，司法解釋之一進(jìn)行梳理，當(dāng)然我們的梳理還不完全。梳理顯示從建國(guó)到1966年是10部，1966-1976年只有一部，1977年之后，一直到我們統(tǒng)計(jì)的2005年，有864部。涉及了食品生產(chǎn)和消費(fèi)當(dāng)中從農(nóng)田到餐桌的所有環(huán)節(jié)，幾乎所有的農(nóng)產(chǎn)品品種和食品的品種。當(dāng)然因?yàn)榉N種原因我們也存在很多問(wèn)題，不同的專(zhuān)家學(xué)者也有相關(guān)的討論。在未來(lái)的法制建設(shè)當(dāng)中，我們一直在呼吁，這一點(diǎn)歐盟有一些很好的示范作用，歐盟在食品安全法律建設(shè)當(dāng)中，他是注重軟法和硬法并重的法律體系。以懲治、懲罰硬法和指導(dǎo)、建議、指南的軟法相互結(jié)合應(yīng)用。這種方法會(huì)更多的指導(dǎo)廠(chǎng)商更好進(jìn)行生產(chǎn)。

　　第四個(gè)就是我們?cè)谑称钒踩谋O(jiān)管過(guò)程當(dāng)中，政府的觀(guān)念發(fā)生了非常大的變化。預(yù)防為主和全過(guò)程管理的這種理念，現(xiàn)在已經(jīng)樹(shù)立，成為政府對(duì)食品安全管理的最基本指導(dǎo)思想。這個(gè)變化很多人沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)。若干年前，包括我們的政府和國(guó)外的學(xué)者進(jìn)行交流的時(shí)候，他們都在講，我們發(fā)現(xiàn)了多少個(gè)壞蛋，抓住了多少壞蛋，我們判了多少刑。很多專(zhuān)家說(shuō)，你們?yōu)槭裁礋嶂杂诎堰@些人抓起來(lái)，而不是事先不讓他們管理錯(cuò)誤。改革開(kāi)放初期，我們國(guó)家為了推動(dòng)企業(yè)發(fā)展，大量的引進(jìn)國(guó)外現(xiàn)代化管理方法。我們最早引進(jìn)的叫管理18法，后來(lái)叫管理24法，在全國(guó)企業(yè)里推廣，但是真正影響最大的就是全面質(zhì)量管理法，英文簡(jiǎn)稱(chēng)是TQC，這個(gè)基本的指導(dǎo)思想是一個(gè)好的產(chǎn)品是成為出來(lái)的，而不是檢測(cè)出來(lái)的。要以預(yù)防為主。所以這些理念的轉(zhuǎn)換，對(duì)于我們進(jìn)一步制訂食品安全的法律法規(guī)，完善食品安全的監(jiān)管體制，我覺(jué)得一定會(huì)有更多更好的積極作用。

　　很多人今天也講到作為生產(chǎn)者來(lái)講，應(yīng)該在農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)當(dāng)中要培養(yǎng)品牌。我有幸考察了很多國(guó)內(nèi)外的食品生產(chǎn)企業(yè)，包括全球最頂級(jí)的公司。當(dāng)然雀巢我沒(méi)有去過(guò)，我希望有機(jī)會(huì)看他們。但是我看到很多國(guó)外在華企業(yè)真的是田間到餐桌，而且他對(duì)我們是非常開(kāi)放的。我們?cè)谡{(diào)查當(dāng)中，有一些人家沒(méi)有想到的環(huán)節(jié)，但是展示了之后，我們確實(shí)非常的佩服。有一次我們討論品牌，到底什么是好的品牌，有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講到，罵不倒，罵不死的品牌就是好的品牌。

　　在食品行業(yè)里，品牌往往是比較脆弱的，特別是在目前的大環(huán)境下，稍有風(fēng)吹草動(dòng)可能導(dǎo)致的就是滅頂之災(zāi)。怎么樣成為罵不倒的品牌，我想各個(gè)企業(yè)都會(huì)有自己的想法。另外，我們國(guó)家在食品安全當(dāng)中，媒體發(fā)揮著越來(lái)越積極的作用。我們國(guó)家在啊媒體最開(kāi)放的領(lǐng)域有什么？我個(gè)人認(rèn)為，第一個(gè)媒體最開(kāi)放的領(lǐng)域是足球，對(duì)于中國(guó)的足球你想罵誰(shuí)就罵誰(shuí)，連春晚都罵。再有一個(gè)更開(kāi)放的就是有關(guān)食品安全的問(wèn)題。我想這種媒體的開(kāi)放，也是我們公眾的保護(hù)意識(shí)，公眾的覺(jué)醒，以及對(duì)監(jiān)管者的約束和監(jiān)督都起到了積極作用。

　　在這當(dāng)中，我們很多人在質(zhì)疑中國(guó)農(nóng)民的食品安全生產(chǎn)能力。我可以非常負(fù)責(zé)的講這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)的農(nóng)民完全有能力生產(chǎn)全世界質(zhì)量最好的農(nóng)產(chǎn)品。我舉一個(gè)案例，前兩年日本實(shí)施新的農(nóng)墾列表的制度，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)很多專(zhuān)家學(xué)者一片唱衰，覺(jué)得這可能是中國(guó)農(nóng)業(yè)，至少是對(duì)日本出口的災(zāi)難。但是這個(gè)農(nóng)墾列表實(shí)施一年后的結(jié)果，中國(guó)對(duì)日農(nóng)產(chǎn)品出口增長(zhǎng)了3.6%。我們中國(guó)農(nóng)民生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，可以通過(guò)全球最嚴(yán)苛的農(nóng)產(chǎn)品的檢測(cè)。所以我們完全有這樣的能力。

　　但是為什么又出現(xiàn)這么多的問(wèn)題，或者說(shuō)當(dāng)務(wù)之急要解決什么問(wèn)題？從政府的角度來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為一定要建立一個(gè)奉法者強(qiáng)的制度，我們看到在瘦肉精事件當(dāng)中，通過(guò)了6、7個(gè)關(guān)口，橫跨好幾個(gè)省份，最后從田間到餐桌，其中哪怕有一個(gè)掛口按照法律法規(guī)做的話(huà)，這種災(zāi)難都可以避免 。所以我們想，真正嚴(yán)格的遵守法律法規(guī)，嚴(yán)格的執(zhí)法，能夠使我們國(guó)家食品安全的保障程度有一個(gè)躍升。所以我講法律的尊嚴(yán)不是制訂出來(lái)的，而是執(zhí)行出來(lái)的。我反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。

　　第八個(gè)方面就是關(guān)于今天討論的很多，我們都在講農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格問(wèn)題和消費(fèi)者的問(wèn)題。關(guān)于消費(fèi)者我想提一個(gè)案例，就在我們上海，上海有一家養(yǎng)豬場(chǎng)，為了生產(chǎn)質(zhì)量更好的豬，在豬的飼養(yǎng)上采取了很多方法，比如說(shuō)每天給豬洗一個(gè)澡。但是由于新的飼養(yǎng)方式，飼養(yǎng)成本上升，于是他在市場(chǎng)上的價(jià)格，每公斤比其他豬肉貴2塊錢(qián)，但是這兩塊錢(qián)消費(fèi)者不買(mǎi)賬，消費(fèi)者不認(rèn)可。關(guān)于這種現(xiàn)象，我想主持人會(huì)帶領(lǐng)我們進(jìn)行相關(guān)的討論。就是這種成本消費(fèi)者應(yīng)該不應(yīng)該支付，或者說(shuō)你愿意不愿意支付。但是我覺(jué)得這不是理論問(wèn)題，也不是法規(guī)問(wèn)題，而是你自己怎么做的問(wèn)題。

　　最后一個(gè)問(wèn)題關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品各個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中利潤(rùn)的問(wèn)題，實(shí)際上我剛剛在下面仔細(xì)做考慮，實(shí)際上最早農(nóng)民是一對(duì)一的對(duì)居民進(jìn)行供應(yīng)的時(shí)候，他有很強(qiáng)的定價(jià)權(quán)，隨著社會(huì)進(jìn)一步的發(fā)展。定價(jià)權(quán)轉(zhuǎn)移到工業(yè)生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，但是現(xiàn)在不僅是中國(guó)，甚至美國(guó)這樣的現(xiàn)象也很?chē)?yán)重，最終的定價(jià)權(quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到大型超大型的商業(yè)機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)控制壟斷價(jià)格，壓低價(jià)格，獲得更多消費(fèi)者。但是因?yàn)檫^(guò)低價(jià)格，必然會(huì)導(dǎo)致生產(chǎn)廠(chǎng)商削減成本，削減那一塊就不好說(shuō)了籃球。也有可能就削減了對(duì)安全性的控制和管理。對(duì)生產(chǎn)要素安全的監(jiān)督檢驗(yàn)檢測(cè)。有沒(méi)有一個(gè)更好的價(jià)格的系統(tǒng)，或者怎么樣可以加強(qiáng)廠(chǎng)商提高安全成本以后和超級(jí)大型市場(chǎng)的談判能力和議價(jià)能力，這也是很有意思的問(wèn)題。

　　時(shí)間的關(guān)系，我就不再多說(shuō)了，非常感謝大家的聆聽(tīng)，謝謝大家。

　　James Sinclair：非常感謝張先生。您不僅講到法律，也進(jìn)到軟性因素，后來(lái)還談到定價(jià)和利潤(rùn)。我想問(wèn)一下大家關(guān)于成本的問(wèn)題。食品行業(yè)現(xiàn)在和其他行業(yè)一樣面對(duì)很高的成本壓力。而食品安全又會(huì)增加管理的成本。你要搞檢測(cè)技術(shù)，就意味著要增加投資。而消費(fèi)者呢，他們又非常的看重價(jià)格，而且在中國(guó)還有菜市場(chǎng)。所以超市也很難有定價(jià)的余地。也很難創(chuàng)造額外的價(jià)值來(lái)獲取超額的利潤(rùn)。

　　徐吉麟：成本的問(wèn)題當(dāng)然是非常敏感的。我自己對(duì)成本，當(dāng)然我想是從消費(fèi)者的角度，都是希望價(jià)格越低越好，包括我們自己在 消費(fèi)行為上也是在超市或者是菜市場(chǎng)，買(mǎi)東西的時(shí)候，哪一個(gè)東西便宜一兩毛錢(qián)就會(huì)去選它，而沒(méi)有理性上的想，為什么它貴一點(diǎn)。這是我們消費(fèi)者在理性上并不是很理性的地方。真正的講說(shuō)，我們實(shí)施食品安全，可追溯性，是不是價(jià)格一定高，也不一定。反而實(shí)施有機(jī)農(nóng)業(yè)，如果說(shuō)你做的是對(duì)的方法，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，你的成本是比較低的，是可以降低的。而且有一些東西可能在產(chǎn)量上會(huì)增加很大，在成本上會(huì)降低，在臺(tái)灣也有很多這樣的例子。所以成本反映是很難說(shuō)的。我們說(shuō)是不是增加食品安全成本就增加了，這也不一定。當(dāng)然食品安全會(huì)有很多的成本，我們?cè)谧龅臅r(shí)候，短期內(nèi)要改進(jìn)，要增加產(chǎn)量，要保證品質(zhì)做的很多的方法，這些方法我們大家都在摸索，所以成本會(huì)增加。這個(gè)增加，我覺(jué)得消費(fèi)者應(yīng)該能夠接受，我們作為農(nóng)業(yè)公司，無(wú)論是零售業(yè)也好，種植也好，我們要把種植的理念告訴我們的消費(fèi)者。這樣的話(huà)，他對(duì)你的價(jià)格會(huì)認(rèn)可，所以我們?cè)谫I(mǎi)東西的時(shí)候，當(dāng)人家告訴你這個(gè)東西是怎么種出來(lái)的，你愿意花高價(jià)錢(qián)買(mǎi)。比如說(shuō)我們買(mǎi)有機(jī)食品，看怎么種出來(lái)，聽(tīng)他們講的理念，你聽(tīng)了之后根本不會(huì)考慮價(jià)格，就會(huì)去買(mǎi)那個(gè)東西。在價(jià)格上，我想歐洲實(shí)施食品安全是大家都可以看到的，我們?cè)诿绹?guó)、歐洲，他們?cè)谥v農(nóng)業(yè)種植管理上，已經(jīng)不僅關(guān)注人的健康，而是考慮更窗園的，怎么樣種農(nóng)產(chǎn)品，怎么樣使用土地，這個(gè)土地是不是被你破壞了，還是說(shuō)你在改進(jìn)這個(gè)土地。你是有效的在保護(hù)這個(gè)土地。我們今天如果說(shuō)不去保護(hù)土地的話(huà)，你的后代是沒(méi)有土地的。我們中國(guó)只有9%的耕地面積，假如說(shuō)我們還是在種植方法上不去考慮環(huán)境和土壤保護(hù)的話(huà)，很可能最后我們只剩下全球5%的土地，那你要養(yǎng)20%的人口，這是非常危險(xiǎn)的事情。

　　歐洲實(shí)施更嚴(yán)格的政策，并不是說(shuō)很多企業(yè)就倒閉了，企業(yè)照樣運(yùn)行，成本上可能貴一些，這些都是消費(fèi)者接受的，因?yàn)樗@個(gè)東西。在美國(guó)很多產(chǎn)品，便宜的東西反而不要，他要的是健康的，環(huán)保的。在價(jià)格上，我覺(jué)得消費(fèi)者應(yīng)該要能夠接受，種植和銷(xiāo)售的應(yīng)該去說(shuō)明，把價(jià)格反映出的價(jià)值可以解釋清楚的話(huà)，大家都可以接受。

　　Hans Peter Reust：我用一個(gè)例子來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。在瑞士，人們把他們的收入8%用于購(gòu)買(mǎi)食品上。然后他們大概把17%的收入花在化妝品上，21%的收入花在買(mǎi)保險(xiǎn)上。在中國(guó)，這個(gè)比例肯定不一樣，當(dāng)然要看不同的地區(qū)。我相信如果我們能夠把供應(yīng)鏈管理好，而不是依靠政府通過(guò)交易中心批發(fā)到零售，如果說(shuō)我們可以打造一個(gè)好的供應(yīng)鏈，就像在歐洲一樣，農(nóng)戶(hù)產(chǎn)品可以有效的，可跟蹤的派送和賣(mài)給消費(fèi)者的話(huà)，這樣的話(huà)，可以減少浪費(fèi)，也可以在技術(shù)上打造一個(gè)統(tǒng)一的系統(tǒng)。與此同時(shí)我們還可以減少和節(jié)約物流費(fèi)用。這可能需要一個(gè)好的銜接平臺(tái)。這樣的話(huà)我們可以把農(nóng)產(chǎn)品從農(nóng)田以更低的成本輸送到餐桌上。這樣的話(huà)，即便是在中國(guó)現(xiàn)在的環(huán)境下，我們也可以讓消費(fèi)者愿意付這個(gè)價(jià)格。我們不要害怕去做這樣的變革，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，可能會(huì)有碰到困難，但是最終我們生活在世界上，并不是為了一生順利，而是要去做很多困難的事情，要去克服很多的挑戰(zhàn)，把所有事情往正確的方向上做。

　　Roland Decorvet：質(zhì)量和安全當(dāng)然是有成本的，你想覆蓋這個(gè)成本有很多方法，但是你躲不開(kāi)這個(gè)成本，你又要質(zhì)量又要成本，你肯定要為此買(mǎi)單。

　　張永建：中國(guó)的消費(fèi)者是愿意去為食品安全買(mǎi)單的，最典型的案例就是我們不斷去購(gòu)買(mǎi)越發(fā)昂貴洋奶粉。再一個(gè)，如果說(shuō)企業(yè)都可以從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮問(wèn)題，也不會(huì)出現(xiàn)食品安全問(wèn)題。

　　徐吉麟：實(shí)際上可追溯性是農(nóng)業(yè)的基本功，我們?cè)诳勺匪菪陨鲜菍で笕绾谓档统杀?，改進(jìn)品質(zhì)。如果說(shuō)沒(méi)有可追溯，你如何改進(jìn)，因?yàn)槿绻f(shuō)沒(méi)有可追溯性，種的好你不知道如何重復(fù)，種的不好你也不知道改進(jìn)。比如說(shuō)安徽的黃桃園，我們對(duì)環(huán)境、土壤、氣侯、溫度、風(fēng)向、水文、水質(zhì)、土質(zhì)都要檢測(cè)，在檢測(cè)過(guò)程當(dāng)中，確定我的產(chǎn)量和品質(zhì)能不能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。然后我會(huì)增加品種，然后找不同的周期，這些都是需要去考慮，然后去做研究，這些東西如果說(shuō)沒(méi)有一個(gè)可追溯性的系統(tǒng)，你今天做了之后，你明天如何參考、改進(jìn)呢？我們?cè)诜N樹(shù)的時(shí)候?qū)?shù)形也有講究，我們現(xiàn)在也在做實(shí)驗(yàn)，看看那一種樹(shù)形產(chǎn)量會(huì)更好，質(zhì)量會(huì)更好。所以可追溯性不是增加成本的東西，而是我們?cè)谧非笃焚|(zhì)、產(chǎn)量、利潤(rùn)上非常重要的一個(gè)工具。我們?nèi)粘９芾淼臅r(shí)候，檢查的東西非常多，對(duì)病蟲(chóng)害的檢測(cè)，對(duì)樹(shù)葉、樹(shù)枝、營(yíng)養(yǎng)的狀況，我們精彩的檢測(cè)。檢測(cè)了之后做解決的方法。所以平常的檢測(cè)、追溯，對(duì)于過(guò)去的記錄你怎么去分析這是非常重要的。所以要誠(chéng)實(shí)的去做所有記錄，才可以在這個(gè)行業(yè)里長(zhǎng)遠(yuǎn)生存下去。實(shí)際上農(nóng)業(yè)做的對(duì)應(yīng)該是成本降低，中國(guó)的農(nóng)業(yè)做錯(cuò)了，所以我們的成本非常高。我們的產(chǎn)值跟國(guó)外差非常多。外國(guó)人重視可追溯性，重視這些科學(xué)的方法，我們不重視，所以我們?cè)诋a(chǎn)量上在品質(zhì)上都不行。

　　James Sinclair：非常感謝，大家有沒(méi)有什么問(wèn)題？

　　提問(wèn)：我來(lái)自重慶。非常高興見(jiàn)到雀巢公司的CEO，因?yàn)槲沂侨赋部Х鹊闹覍?shí)粉絲，喝了很多年，而且我15歲的兒子也非常的喜歡。每個(gè)周末我有四五個(gè)朋友到我家里打麻將，他們到后半夜的時(shí)候要喝幾杯咖啡，都覺(jué)得喝了咖啡之后打麻將很有精神。前一段時(shí)間，聽(tīng)說(shuō)雀巢速溶咖啡是用云南等級(jí)最差的咖啡豆做的，不過(guò)我不相信，因?yàn)槲液攘酥笠矝](méi)有什么感覺(jué)。今天聽(tīng)了Roland Decorvet先生的介紹之后，我相信雀巢咖啡是安全的，向您表示致敬，謝謝。

　　Roland Decorvet：我覺(jué)得應(yīng)該用你來(lái)做廣告，不應(yīng)該用韓寒。之后我想您能不能留下您的名字，我也希望邀請(qǐng)你到云南來(lái)看看我們咖啡豆的種植廠(chǎng)，看看我們?cè)趺礃硬蛇@個(gè)咖啡豆的。你可以看到我們采的是最好的咖啡。因?yàn)槟闳绻f(shuō)要在咖啡市場(chǎng)做到最好，必須要有最好的咖啡豆。

　　James Sinclair：我也喝很多的雀巢咖啡。還有其他的問(wèn)題嗎？

　　提問(wèn)：首先我想說(shuō)大家的介紹都是非常的精彩，謝謝大家。另外我也希望到云南看看咖啡豆的種植園。談到各種各樣新的流程，比如說(shuō)你想去掉中間商，我聽(tīng)到大家說(shuō)有各種好處，比如說(shuō)如果說(shuō)直接和農(nóng)戶(hù)有一個(gè)聯(lián)系的話(huà)，就可以確保他們，比如說(shuō)收入是多少，我們需要多少量。然后你也可以告訴農(nóng)戶(hù)他們應(yīng)該用什么樣的正確方法去進(jìn)行種植。我自己也是親眼看到過(guò)，有的時(shí)候好象這個(gè)農(nóng)戶(hù)不會(huì)完全按照你所說(shuō)的去做。比如說(shuō)你讓他們保證追蹤性和質(zhì)量安全，但是你也不知道他們到底怎么做，所以我想問(wèn)問(wèn)大家，你們有什么樣的方法，怎么樣確保農(nóng)戶(hù)可以按照規(guī)則來(lái)做。

　　Hans Peter Reust：其實(shí)不僅中國(guó)的農(nóng)戶(hù)，所有國(guó)家的農(nóng)戶(hù)他對(duì)自己的農(nóng)作物都感到非常驕傲。有的時(shí)候的確我們會(huì)覺(jué)得有各種問(wèn)題。但是我們和農(nóng)戶(hù)一起合作的時(shí)候，他們會(huì)說(shuō)，我可以看到這樣一個(gè)場(chǎng)景，我愿意這樣做。但是在中國(guó)的問(wèn)題，其實(shí)并不是農(nóng)民的問(wèn)題，他們是愿意朝著正確方向去走的。而且我覺(jué)得他們其實(shí)是這個(gè)行業(yè)的未來(lái)也是中國(guó)的未來(lái)，可以很大的促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，要比瑞士的農(nóng)民做的還要好。

　　Roland Decorvet：這個(gè)問(wèn)題非常好，我們也不能太天真。我們非常喜歡農(nóng)民，但是我們也要非常的平衡。確實(shí)每一個(gè)行業(yè)里都有不誠(chéng)實(shí)的人，并不是說(shuō)你是農(nóng)民就是完美無(wú)瑕的，商界有騙子、教授也有騙子，每個(gè)行業(yè)都有騙子，如果說(shuō)農(nóng)民想進(jìn)行欺騙，不按照你說(shuō)的做，就應(yīng)該把他們剔除掉。

　　Hans Peter Reust：我想補(bǔ)充一下。我們和農(nóng)戶(hù)一起合作的時(shí)候我們是一切都很透明，說(shuō)的都非常清楚。如果說(shuō)你不能和我們進(jìn)行非常開(kāi)誠(chéng)布公的合作的話(huà)，那就不要進(jìn)行合作，我們要求農(nóng)戶(hù)做出承諾。我們會(huì)每年兩次去查貨，如果說(shuō)出現(xiàn)問(wèn)題，他們就被剔除掉了。

　　提問(wèn)：我想問(wèn)各位老總一個(gè)問(wèn)題，張主任，您認(rèn)為國(guó)內(nèi)食品企業(yè)在食品安全控制投入方面大約占總成本的多少，同樣的問(wèn)題問(wèn)徐總以及Roland Decorvet。

　　張永建：非常抱歉，我們還沒(méi)有做過(guò)這么一個(gè)專(zhuān)業(yè)的統(tǒng)計(jì)。但是據(jù)我了解，根據(jù)規(guī)模不一樣，投入是不一樣的，我們知道中國(guó)有37萬(wàn)家食品企業(yè)，70%是中小企業(yè)，甚至有相當(dāng)一部分的小作坊。我想這樣的話(huà)不會(huì)有安全性投入的，也不會(huì)有控制的。相反大的企業(yè)，龍頭性的企業(yè)，至少我們?cè)谘b備配置上都是問(wèn)題不大的，比如說(shuō)我們看到一些領(lǐng)軍企業(yè)，他們的檢測(cè)設(shè)備實(shí)際上和國(guó)際是同步的。但是怎么用那就是另外一回事了。我覺(jué)得這可能是兩個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我們看到有一些企業(yè)有這樣的裝備，但是使用這些裝備需要成本，有一些企業(yè)就沒(méi)有用這些裝備。

　　Roland Decorvet：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的非常好，我需要核實(shí)一下，我們有31家乳品廠(chǎng)，最大的一家在三聚氰氨的事件出了之后，有新的各種各樣的法規(guī)。這家廠(chǎng)新購(gòu)了非常多的設(shè)備進(jìn)行檢測(cè)，這些設(shè)備就價(jià)值2500萬(wàn)人民幣。所以我想說(shuō)我們是投入了很多錢(qián)，但是具體占多少比例我們無(wú)法回答。

　　Hans Peter Reust：我也沒(méi)有這方面的數(shù)字。但是我可以跟你分享的是，現(xiàn)在在農(nóng)業(yè)方面，有很多的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，如果說(shuō)加起來(lái)的話(huà)，你會(huì)看到中國(guó)獲得的食品認(rèn)證都不到1%。如果說(shuō)是其他方面的話(huà)食品安全方面的標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)可能占不到2%。中國(guó)如果說(shuō)想要出口食品的話(huà)，全球市場(chǎng)的標(biāo)準(zhǔn)必須要執(zhí)行，必須要接受認(rèn)證。

　　徐吉麟：熙可每年花在檢測(cè)方面的費(fèi)用就是幾百萬(wàn)美金。對(duì)我們來(lái)說(shuō)食品安全是非常重視的。從農(nóng)業(yè)角度來(lái)說(shuō)，我很難說(shuō)具體的比例。但是我想說(shuō)，食品安全在農(nóng)業(yè)當(dāng)中是我們的首要考慮。我們現(xiàn)在在做種植，在選地的時(shí)候就是做土壤分析、水質(zhì)分析，看有沒(méi)有重金屬，也沒(méi)有任何危害我作物的物質(zhì)存在，在這些物質(zhì)都沒(méi)有了 之后才考慮在這個(gè)地方投資。這是我們?cè)谑称钒踩矫娴谝粋€(gè)考慮的，是不計(jì)成本的，這些東西沒(méi)有做到的話(huà)，是什么都不談的。我們?cè)谶@方面非常非常的重視。

　　提問(wèn)：其實(shí)我們?cè)谡麄€(gè)全中國(guó)的農(nóng)村方面做水產(chǎn)養(yǎng)殖的一些服務(wù)體系，確實(shí)我感到我們有很多的事情要做，而且我們確實(shí)看到了農(nóng)村確實(shí)沒(méi)有很好的做到食品安全的問(wèn)題，因?yàn)樗麄兛紤]到成本，我們也一直想教育他們要好好的做，安全標(biāo)準(zhǔn)去做，但是他要告訴我，你能保證這個(gè)魚(yú)能活嗎？這個(gè)確實(shí)需要政府的主導(dǎo)，各個(gè)企業(yè)的聯(lián)合把這個(gè)事情做好。謝謝。能不能給到我們一些建議，比如說(shuō)政府和企業(yè)聯(lián)合起來(lái)協(xié)作來(lái)把食品安全做的更好，特別是水產(chǎn)方面。

　　徐吉麟：水產(chǎn)方面，我們還沒(méi)有介入，但是從總的農(nóng)業(yè)的角度來(lái)說(shuō)原理是相通的，政府確實(shí)要幫助我們的農(nóng)民。中國(guó)的農(nóng)民教育程度平均是在初中程度，國(guó)外很多從業(yè)人員平均都是大學(xué)以上的程度，是專(zhuān)業(yè)人員做農(nóng)業(yè)工作。所以說(shuō)在很多技術(shù)上，他是沒(méi)有辦法和國(guó)外相比的。政府怎么樣配合大學(xué)的這些教授、專(zhuān)家、企業(yè)一起來(lái)協(xié)助農(nóng)民，讓他們能夠了解，所以我們通常會(huì)對(duì)于某一樣種植也好，養(yǎng)殖也好，一定會(huì)啊先考慮到從專(zhuān)業(yè)的角度，有沒(méi)有成功的案例，國(guó)外有一些好的公司，他們做的非常成功，你把他的案例拿來(lái)研究之后，把這些變成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)作業(yè)程序教給你的農(nóng)民。

　　臺(tái)灣有農(nóng)業(yè)改良所，也有水產(chǎn)的實(shí)驗(yàn)所，他是政府投入去做育種、生產(chǎn)技術(shù)的改良，改良完了之后，在把技術(shù)轉(zhuǎn)移給農(nóng)民，這是不計(jì)任何費(fèi)用的，所以很多在研發(fā)方面的成本是由政府吸收的，我們也希望在一些農(nóng)業(yè)示范，比如說(shuō)熙可也做很多的農(nóng)業(yè)示范，有很多東西還是在摸索，剛剛也聽(tīng)到另外一個(gè)專(zhuān)家說(shuō)，國(guó)外的東西不能直接照搬到國(guó)內(nèi)來(lái)。比如說(shuō)養(yǎng)雞的，國(guó)外養(yǎng)雞是為了加工的，而國(guó)內(nèi)很多人是不喜歡吃這樣的雞肉的。我們做有機(jī)的朋友也是一樣的，他們說(shuō)有機(jī)蔬菜種出來(lái)和傳統(tǒng)的蔬菜口感真的是不一樣的。所以有很多我們?cè)谧鰧?shí)驗(yàn)，希望這些實(shí)驗(yàn)室，政府能夠有一些項(xiàng)目的補(bǔ)助來(lái)幫助我們，我們做成功了之后，我們?nèi)ネ茝V到千家萬(wàn)戶(hù)的農(nóng)業(yè)種植戶(hù)，讓大家都可以受惠。

　　Hans Peter Reust：我想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題。我知道你是做水產(chǎn)養(yǎng)殖的，你遇到的是有關(guān)食品安全方面的挑戰(zhàn)，你為什么希望政府來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

　　提問(wèn)：我們只是希望得到一些政府的支持。比如說(shuō)我們?yōu)檫@些水產(chǎn)養(yǎng)殖戶(hù)一些幫助的時(shí)候，我們投入了很多的精力和物力，我們真的需要政府的支持。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候如果說(shuō)政策出臺(tái)了，資金投入了的話(huà)，事情就好辦了。但是現(xiàn)在就是說(shuō)，我們希望政府能夠有一個(gè)非常明確的政策導(dǎo)向，比如說(shuō)一些種子基金，或者說(shuō)做一些產(chǎn)品選擇的引導(dǎo)，也就是說(shuō)為這些產(chǎn)品來(lái)營(yíng)造這樣一個(gè)市場(chǎng)，而不是說(shuō)讓內(nèi)部進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。

　　Hans Peter Reust：這樣的話(huà)，我是明白了。我建議你們來(lái)建立一個(gè)USB，不要來(lái)生產(chǎn)那些和別人一樣的產(chǎn)品，不要老是創(chuàng)造最廉價(jià)的產(chǎn)品，如果你創(chuàng)造USB的話(huà)，比如說(shuō)雀巢就這樣的，你在產(chǎn)品背后要講一個(gè)故事，要讓你的產(chǎn)品非常獨(dú)特，只有你這個(gè)公私財(cái)可以帶來(lái)這樣獨(dú)特的產(chǎn)品，這是你的優(yōu)勢(shì)。

　　James Sinclair：非常感謝，請(qǐng)大家一起跟我鼓掌感謝各位演講嘉賓。接下來(lái)我們有請(qǐng)Pedro Nueno教授上臺(tái)做總結(jié)發(fā)言。

　　Pedro Nueno： 今天非常的有意思，大家討論爆發(fā)了很多新的思想，談到了很多有關(guān)農(nóng)商方面的問(wèn)題。我們今天早上談到了有關(guān)食品安全的問(wèn)題，我們談到了一些愿景問(wèn)題，包括2015年，2030年的問(wèn)題，我們又回顧了現(xiàn)在可以做的事情，我們又談到了轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)品，還有電子商務(wù)的一些概念，談到了如何來(lái)幫助我們加快工作速度，總的來(lái)說(shuō)談到了三到四個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是制造生產(chǎn)，第二是物流，第三是分銷(xiāo)，最后是消費(fèi)者還有環(huán)境、資本市場(chǎng)等等。談到生產(chǎn)方面，當(dāng)然了我們關(guān)注的一個(gè)重要因素就是農(nóng)民，我們從不同角度探討了農(nóng)民，探討了他們遇到的問(wèn)題，比如說(shuō)土地所有權(quán)的問(wèn)題，還有種植的技術(shù)、監(jiān)管等等。還有很多的一些問(wèn)題，比如說(shuō)城市化的發(fā)展，還有人口革命對(duì)這些農(nóng)民的影響。談到物流方面，我們知道這一塊是非常復(fù)雜的，也是非常分散的。我們說(shuō)了，每一個(gè)行業(yè)，每一個(gè)領(lǐng)域都遇到了物流的挑戰(zhàn)。包括物流成本在上升等等。但是在這個(gè)領(lǐng)域，物流問(wèn)題尤為重要，因?yàn)槭称坊蛘哒f(shuō)農(nóng)作物是有保鮮期的，所以這一塊我們可以看到有關(guān)運(yùn)營(yíng)的分撒化等等，效率非常低下，所以說(shuō)這也是一個(gè)很頭疼的問(wèn)題。我們談到了分銷(xiāo)和，終端消費(fèi)者，我們也談到了產(chǎn)品本地化的改造、調(diào)整，要滿(mǎn)足消費(fèi)者的需求，我們有一位演講者就談到了，甚至有消費(fèi)者希望知道乳制品到底是到底來(lái)自于哪一頭奶牛。

　　順便說(shuō)一句，我的父親那時(shí)候很窮，他們有的時(shí)候就知道乳制品是來(lái)自那一頭奶牛，但是因?yàn)槟菚r(shí)候他們是養(yǎng)牛的，他們當(dāng)然知道每頭奶牛的名字。然后我們又談到品牌的問(wèn)題，后來(lái)我們又談了 環(huán)境、監(jiān)管、資本投入。簡(jiǎn)而言之，我們想說(shuō)農(nóng)商這一塊的潛力是非常大的，但是效率是非常低的，有很多的浪費(fèi)。但是因?yàn)閲?guó)際化的可能性，也是為我們?cè)杏撕芏嗟臋C(jī)遇，我們現(xiàn)在所面臨的產(chǎn)業(yè)是蒸蒸日上的，但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)還是有很多挑戰(zhàn)的。

　　我們還做了很多研究，談到了農(nóng)商和人體健康、可持續(xù)發(fā)展、高科技之間的關(guān)系。還談到了和物流之間的關(guān)系。而且這些領(lǐng)域當(dāng)中都有發(fā)展的潛力和機(jī)會(huì)，我們會(huì)繼續(xù)深入探討未來(lái)可能會(huì)發(fā)生或者出現(xiàn)的新問(wèn)題。這里我要感謝在座的各位，按照我們整個(gè)論壇的模式，我們要感謝我們的主持人，感謝各位演講嘉賓，還要感謝我們的農(nóng)民們，他們是整個(gè)架構(gòu)的基石，還要感謝所有的與會(huì)人員，感謝你們決定抽了一整個(gè)周六的時(shí)間來(lái)聽(tīng)我們討論，來(lái)深入了解一些行業(yè)的情況?？赡苣銈円哺M(fèi)者一樣，想得到到底乳制品出于那一頭奶牛。我們還要特別感謝熙可集團(tuán)，感謝你們的贊助，同時(shí)也要感謝后臺(tái)的各位籌備會(huì)議的各位同事，感謝各位，包括翻譯、技術(shù)人員等等。明年我們?cè)僖?jiàn)。